מהי גדלות בתורה? (טור 682)
בס"ד
באחד השרשורים היותר מביכים כאן באתר לגבי גיוס חרדים, כתב ארז את המשפט הבא:
השתכנעתי מהיום משיחה עם אותו אברך שאין "גדולים" אינם חרדיים ושהראי"ה זצ"ל עטרת ראשנו היה אחרון ה-"גדול-ישראל" שהשקפתו איננה חרדית.
הדברים יוצאים מפורשים מפי כהן גדול, אדם שניכר בו שהבנתו בתורה היא בערך כמו הבנתי בסינית עתיקה. אבל הוא השתכנע בכך עמוקות ובאופן נחרץ שכן הוא בילה ערב אחד עם אברך חרדי שדיבר (שטויות) "באופן רהוט ומשכנע". מכיוון שאין להכחיש שתחושה כזאת קיימת אצל רבים (וכמובן אצל כל החרדים, אבל לא רק אצלם), חשבתי שראוי לנסות ולהבין מניין זה בא. לכן כתבתי טור שייגע בשאלה מיהו גדול בתורה.
תינוקות שנשבו בידי עצמם
כתבתי לא פעם (ראו למשל בטורים 655, 680 ועוד) שהציבור החרדי מתנהל בצורה ילדותית (=אינפנטילית). הטיעונים שעולים כדי להצדיק את דרכו בדרך כלל מטופשים, ומשקפים חוסר הבנה בסיסי בתחומי דעת שונים וגם ביישום הלכתי. במקרים רבים מדובר בלחצים חברתיים שמכריעים את האמת וההבנה. זהו ציבור של תינוקות שנשבו, אלא שהם שבויים בידי עצמם. אבל גם במצב כזה, ואולי דווקא בו, נכון לומר שאין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים. למה אני מזכיר זאת כאן? מפני שגם זה קשור בטבורו לשאלה שבה עוסק הטור הזה: מהי גדלות בתורה.
הטריגר הראשוני לכתיבת הטור הזה התעורר אצלי לפני כמה ימים, עת קראתי את מאמרו של יהודה יפרח ממוסף שבת של מקור ראשון בשבת שעברה, " 'תלחצו עלינו': רבנים מלב העולם הליטאי מדברים על סוגיית הגיוס" (מי שרוצה לקרוא אותו בקובץ, ראו ב-PDF). המאמר בהחלט מעניין, וניתן להתרשם מהכותרת לגבי עומק השבי שבו נמצא הציבור החרדי. אמנם יש בנותן טעם להעיר שהמונח "רבנים" בהקשר החרדי פירושו אנשים נשואים, לפעמים אברכי כולל ולפעמים ר"מים בישיבה קטנה או גדולה כלשהי. אין סיבה לחשוב שמדובר בדברים של מנהיגים חרדיים.
הדברים הללו מצטרפים לדברים שהביא הרב אלחנן ניר, במאמר מלפני כתשעה חודשים, שבו הוא מספר על פגישה שלו ושל הרב תמיר גרנות עם רב חרדי ידוע בנושא הגיוס ובכלל (הפעם כן מדובר במנהיג חרדי די בולט):
לאחרונה קיימתי ביקור ממושך, יחד עם ידידי הרב תמיר גרנות, אצל גדול תורה חרדי מוכר. בואו והיו חלק מעם ישראל, זעקנו באוזניו. הוא הבין ואף הסכים שהצדק עימנו. אבל אם אצא בריש גלי ואומר שאתם צודקים, הצטדק, ירדפו ויחרימו אותי. ואז הוסיף בכנות: אנחנו ציבור של ילדים, אתם ציבור של מבוגרים. לא נצליח להתבגר בכוחות עצמנו. המנגנון הפנימי יגדע כל ניסיון לשינוי. אתם תצטרכו לתת לנו בעיטה, רק ככה נגדל.
כל מי שמכיר את ההתנהלות החרדית לא צריך את התיאורים הללו. אין ספק שהתחושות הללו קיימות גם במנהיגות הרבנית הבכירה ביותר, שגם היא שבויה. תוכלו להתרשם מהתיאורים של יהודה יפרח על המחתרתיות שנדרשה כדי שחלק מבני השיח שלו יהיו מוכנים להתראיין בעילום שם. גם אני הבאתי בעבר תיאורים דומים. אתם מבינים שחברה שמתנהלת בצורה כזאת, שבה לא ניתן להעלות דעות לדיון פתוח והכל מתנהל תחת פחד, היא חברה מעוותת. כמובן שגם אי אפשר להתייחס ברצינות לשום דבר שחרדים אומרים. אין שום דרך לדעת מה חרדי באמת חושב, אפילו כאשר הוא מדבר בפורום פרטי. ובטח אין דרך להתרשם מהדבקות הדתית ומתפיסות העולם שלהם, שכן כלפי חוץ תמיד מוצגת פסאדה מושלמת (ראו בטור 680, בסעיף "דיון קצר על מחירי הסגירות", שעוסק במיתוס של השרידות החרדית).
האבסורד כאן הוא שמדובר בציבור שהולך אחרי מנהיגיו ששבויים בידי הציבור ועסקניו, וחוזר חלילה. הם בלולאה שלא ניתן להיחלץ ממנה, לפחות אם לא מוכנים לעשות צעדים ולשלם מחירים (ראו בסוף טור 680) וממשיכים לפחד מהצל של עצמם. כל אחד שם מפחד מהשני ונוצרת קהילה שהתנהלותה המעוותת מבוססת על פחד עצמי אחד מהשני. לכן גם אלו שכבר מוכנים להתריע על המצב ולהודות בבעייתיות שבו, ממשיכים להסתתר ולהוציא הצהרות מהארון דרך עיתונאים ואנשים לא חרדים. הם משוועים שמישהו יציל אותם מעצמם, שכן אחרי הברון מינכהאוזן שמשך עצמו בציצת ראשו והוציא את עצמו מהבור, לא מצינו חבוש שמתיר עצמו מבית האסורים.
אבל כאן ברצוני לגעת בנקודה שעלתה במאמרו של יהודה יפרח כמשיח (לא יודע למה נוהגים לכתוב מסיח, כדיבור בהיסח הדעת) לפי תומו, והיא שמביאה אותנו לענייננו כאן.
על ההבדל בין חרדים לדת"ל: פגעי החרד"לות
אני פותח בקטע שגרם לי לכתוב את הטור הזה. בתוך המאמר, יפרח מביא את הדברים הבאים:
"מבחינת החרדי הממוצע יש סולם אחד בלבד כדי להעריך אם אתה יהודי טוב: כמה גמרא אתה לומד, מה האיכות הלמדנית שלך, מה רמת ההקפדה שלך במצוות. הוא לא מסוגל לדמיין תפיסה שיש בה שני סולמות. הוא לא מסוגל לתפוס שיש בחור ישיבה שמתפלל בדבקות כי הוא קורא שירה, וששירות צבאי הוא מימוש של ערך יהודי אותנטי. ואין מה לעשות, מול סולם הערכים החרדי – המזרוחניקים תמיד יפסידו. הישיבות הציוניות – בשעות שבהן לומדים גמרא – עושות מה שעושים אצלנו, רק בצורה הרבה פחות רצינית. הרבנים שלכם מכירים בעליונות הזו. אין רב ציוני שימחק את גדולי הדור החרדים".
הקטע הזה הוא מאלף. מעבר לשאלה הערכית המהותית מה באמת הכי חשוב (למדנות ומצוות מול עניינים אחרים), ראו את ההנחה העובדתית שמוטמעת בהם כל כך חזק, כאילו היא מובנת מאליה. הם כולם (כולל יהודה יפרח עצמו כמובן, שלא מצא לנכון להעיר על כך), הפנימו היטב את התעמולה החרדית שלפיה החרדים עוסקים בלמדנות, הם מקצוענים, ואילו המיזרוחניקעס הם לכל היותר חובבים שעניינם הוא דבקות ושירה, מעורבות אזרחית, שירות צבאי ומסירות נפש (והמהדרין, כמו המרואיינים של יפרח, מוסיפים: "מה שבהחלט ראוי להערכה"). היחס שלהם לרבנים מיזרוחניקים הוא בערך כמו שאנחנו מתייחסים לרבנים רפורמיים.
אין להכחיש שקהילות שלא עוסקות בהלכה ובלימוד, רפורמיות בוודאי אבל גם אורתודוקסיות, ממנות עליהן רבנים ורבניות שנבחנות במישורים אחרים, שאינם קשורים ללימוד. כאלו שיודעים לדבר, לצטט מהתנ"ך, לנגן יפה ולעורר את הלבבות, לדרוש דרשות ולהטיף מוסר, לצטט משוררים וסופרים ולספר ולבאר את אגדות חז"ל. רבנים נבחנים דרך כריזמה ויכולת טיפול, דרך הבנה ואמפתיה לאנשי הקהילה, ופחות דרך רמה למדנית. איני אומר שרב קהילה צריך להיות למדן משובח או שלא חשובות התכונות הנ"ל, אבל זה מקרין על תפיסת הגדלות בתורה בכלל (ראו על כך במאמרי הזה). לצערי המחלה הזאת של זילות התואר 'רב' חדרה עמוק גם למחנה הדת"ל, שגם בו כולם זוכים לתואר רב בזכות מעלות שונות (שבחלקן אכן מעלות ראויות), אבל קצת מחפפים בעניין הלמדנות והידע ההלכתי והתורני הקלסי. לכן הציבור הזה חוטף ביושר את הביקורת החרדית.
אם אשוב לתיאור מהמאמר, הסיפא בהחלט נכונה: ראוי להעריך מישורים נוספים, מעבר ללמדנות. מצוות ומעשים טובים, מוסר, יכולת לדרוש ולדבר וכדומה, כל אלו מעלות טובות וחשובות. אבל כל אלו לא באים במקום הידע והלמדנות אלא בנוסף להם. אלא שכאן אני מגיע לכך שדווקא הרישא מקוממת אותי יותר. ברור שיהדות של למדנות בלבד היא מעוותת ופגומה ותורה כזאת לא שווה הרבה. אבל ההנחה שהמודל החרדי משקף את הגדלות בתורה במובן הלמדני גם הוא מעוות. אני טוען שיש כאן עיוות גם ברובד העובדתי שמופיע במאמר, שלפיו גדולי התורה הם חרדים (כמו בטענתו של ארז בתחילת הטור). לדעתי בא כאן לידי ביטוי רגש הנחיתות הדת"לי, ובפרט החרד"לי, שלפיו ברור שגדולי התורה האמתיים הם החרדים. אף אחד לא מעז לפקפק בעובדה הזאת. טוב, חוץ ממני (האפיקורס) כמובן.
שורש הבעיה הוא המודל לגדלות בתורה. ושוב, איני מדבר על הצורך במעשים מעבר ללימוד ולקיום המצוות במובנן החרדי המצומצם. זה מובן מאליו. לקרוא לחרדיות הקפדה במצוות זו בדיחה, שכן כמה מהמצוות וערכי המוסר הכי חשובים מזולזלים שם באופן מחפיר, וחילול השם שנוצר מהם מוריד תהומה כל בדל ערך שיש במעשיהם ובלימודם. על כך כבר אמר הנביא "למה לי רוב זבחיכם". אבל כאן ענייננו במישור הגדלות בתורה במובנה הישיר. אני רוצה לכפור גם בזה.
המודל החרד"לי לגדלות בתורה שאוב מהחרדים. הם יכולים להצהיר הצהרות מופלאות ורחבות אופק מהרב קוק עד מחר. בסוף בסוף, מוטמעים בהם מאד עמוק המושגים החרדיים המצומצמים של גדלות בתורה. המודל שלהם הוא בערך המודל החרדי, ואין פלא שבמגרש הזה הם מפסידים. אף אחד לא יכול להיות יותר חרדי מהחרדים. אם תתחרה במגרש שלהם תפסיד. אין להשוות את כמות הלמדנים והיקף הלמדנות בין שני העולמות. החרדים משקיעים בזה את כל מרצם ואונם ומיטב אנשיהם וכישרונם, וכמובן גם דורסים ברגל גסה כל דבר אחר. על כך כבר נאמר "מימיי לא נצחני אלא בעל מלאכה אחת". לכן רגש הנחיתות החרד"לי הוא כל כך עמוק, ובצדק. אינך יכול להיות יותר חרדי מהחרדים. כשהתחרות במגרש שלהם ודאי תפסיד. אגב, מכאן שיתוף הפעולה המחפיר של החרד"לים עם החרדים ועיוותיהם, כפי שניתן לראות בשנים האחרונות במגרש הפוליטי. השיח כמובן נסמך על הכבוד לבעלי עמדות אחרות ולמנהיגותם הרוחנית והרבנית (נהרא נהרא ופשטיה), הקירבה לאחינו בתורה ומצוות ושאר סיסמאות נוטפות דבש. אבל ביסוד הדברים מונח רגש נחיתות עמוק מאד שנובע ממודל הגדלות בתורה שלהם.
בעיניי, אגב, זהו הפיגוע הכי עמוק שעושה החרד"לות לתפיסה ולציבור הדת"ל. האימוץ וההשרשה המובלעים של הסטנדרטים החרדיים כמודל אידאלי (למרות הצהרות מינוריות אחרות), כפי שתוכלו לראות במאמרו של יפרח, הן אצל המרואיינים והן אצל המראיין. מכאן כמובן ראיית כל מודל אחר כ"לייט", כחובבנות של מיזרוחניקעס. החרד"לים מנסים בכל כוחם לחקות את ההתמסרות החרדית לתורה, את הצמצום של התורה (תוך שנאה וביטול של האקדמיה למשל), כשעל יד זה יש עיסוק מבוקר וזהיר בשעות שאינן מן היום ולא מן הלילה ב"ש"ס הלבן" של הרב קוק (ולמהדרין גם באמונת עיתנו של הרב טאו, כתבי הרצי"ה וכו'). טוב, אף אחד לא מושלם.
סיפרתי כאן בעבר שאחרי תקופה שבה חיינו בבני ברק, התפתחה אצלי תחושה שרב עם כיפה סרוגה לא באמת יכול להיות פיגורה למדנית. היה ברור לי שכל אחד מהם, יכול לשבת אצלי בשיעור וללמוד משהו על למדנות. לקח לי זמן רב מאד להשתחרר מרגשי הנחיתות הללו, ומההידבקות למאפיינים חיצוניים, כמו שפה עברית מודרנית, היזקקות לשכל ישר ולמקורות לא תורניים מובהקים וכדומה. כל אלו לא אומרים בהכרח שאינך למדן. בסוף התהליך, שאותו אני מתאר בטור הזה, הגעתי למסקנה שההיפך הוא הנכון. אלו תנאים לגדלות בתורה.
כפי שכתבתי בתגובה לדבריו של ארז דנן, בעיניי המצב הוא הפוך: כמעט אין גדולי תורה חרדים. נער יספרם. כדי להבין מדוע, עליי לתאר את המודל שלי לגדלות בתורה. ואדגיש שוב, אני לא מדבר על גדלות במידות ובדבקות ובמצוות ומעשים טובים. ענייני כאן בגדלות בתורה, מיהו תלמיד חכם. טענתי היא שהמודל החרדי (ומכללא גם החרד"לי) של גדלות בתורה הוא עקום ומעוות.
מיהו גדול בתורה: שלושה מאפיינים נוספים
כאמור, אין חולק על כך שבעולם החרדי יש הרבה יותר אנשים ששולטים בכל מכמני הקצוה"ח, ר' חיים והרשב"א. חלקם אנשים בעלי יכולות אנליטיות משובחות שתענוג לשמוע שיעור כללי שלהם. יש שם פוסקים עם שליטה מוחלטת בספרות ההלכתית לענפיה. זו דמותם של הלמדן והפוסק במודל החרדי. אבל האם זהו מיצויו של המושג 'גדלות בתורה'? אדגיש שאני כותב את מה שיבוא כעת מתוך הערכה עמוקה ליכולות הללו, ומתוך מחלוקת עמוקה על זילות התואר רב וחלוקתו לאנשים שלא ניחנו בידע וביכולות הללו. כל מיני רבנים ורבניות שיכולותיהם הלמדניות הן בערך כמו אלו של בחור משיעור ג בישיבה. אבל דווקא מתוך תפיסה כזאת צריך להיזהר מהכשל ההפוך: ראיית המיומנויות הללו כמיצוי הגדלות בתורה.
בעיניי גדלות בתורה צריכה לכלול כמובן ידע ומיומנות למדנית ויכולת אנליטית. אבל מעבר לזה עליה לכלול לפחות עוד שלושה דברים (שיש קשר ביניהם): שכל ישר, היכרות והבנה טובה של העולם ובקיאות סבירה בשאר חכמות (בוודאי הכרה והוקרה שלהן). שלושת אלו חסרים מאד אצל כל מי שהחרדים מכנים 'גדולי תורה'. להיפך, מבחינתם מנה סבירה של שלושת אלו אינה יתרון אלא חיסרון. זה אומר שאותו 'גדול בתורה' אינו באמת שקוע בתורה. גדול בתורה לשיטתם אמור להיות ספון בחדר מלא ספרים חומים ושחורים דהים באותיות רש"י, עם כיתוב מזהב על הכריכה: דרכי יחיאל, נחלת מהללאל, ברכת הזבח, תעלולי מחויאל וכדומה. הם חייבים להיות כתובים בשפה ארכאית, לא חדה ולא בהירה, וחלילה להם משימוש בדרכי חשיבה שלא נמסרו לנו מרבותינו מצוקי ארץ רח"ל. ואם הם מציצים בספר אחר, רק מתחת לשולחן בלי שאף אחד יידע ובלי לעשות בזה שום שימוש חלילה.
אתם תמחלו לי אם לא אביא כאן מקורות וציטוטים, מהרמב"ם על מעשה בראשית ומרכבה, והמשך בגר"א על כך שכל מי שחסר לו בשבע חכמות וכדו'. למה לי קרא סברא הוא?! אני אפילו לא חושב שחכמות אלו הן רק רקחות וטבחות לתורה. לדעתי יש להן ערך עצמי. במינוח בריסקאי חילקתי לא פעם בין 'תורה בגברא' – כלל החכמות, כולל אגדות ומוסר ומחשבה וכו', לבין 'תורה בחפצא' – לימוד הלכה ועיון תלמודי בסוגיות הלכתיות. התורה החרדית היא אכן תורה בחפצא, כלומר זו הליבה של המושג 'תורה', וחשוב לא לערבב אותה עם כל שאר תחומי העיסוק. אבל כפי שהסברתי, החלוקה הזאת לא בהכרח משקפת פער בחשיבות אלא מהות שונה (האם הערך של הלימוד הוא אובייקטיבי או סובייקטיבי). קשה לפרט כאן, והארכתי בכמה מקומות בשורש העניין.
בטור 655 עמדתי על המאפיינים של חשיבה חרדית, הן בענייני העולם והן בלימוד (ראו בטור 680 על כך שהשניות החרדית והניתוק מהשכל הישר מתחיל בלימוד התורה שלהם, ומשם עובר להתייחסויות להוויות העולם ולאידאות הכלליות שבו). לפעמים תמצאו שם טיעונים לוגיים שפורמלית אכן מסקנתם נובעת מן ההנחות שלהם. חרדים בוחנים טיעון או מהלך למדני דרך הקוהרנטיות שלהם, אבל הם פחות מסתכלים אם הם מחזיקים מים מבחינת השכל הישר. מבחינת החרדים הסתירה לשכל הישר זוהי אפילו מעלה, שהרי כידוע דעת בעלי בתים היפך דעת תורה. סברות של שכל ישר יכול לומר כל אידיוט ברחוב. דברים מופרכים שמבוססים על טיעונים תקפים זו מיומנותם של גדולי תורה.
הבאתי בעבר את דבריו של הרב בני לאו, שאמר שראש ישיבה מרצה את שיעוריו בפני קהל של בחורים מבריקים שבודקים בשבע עיניים את העקביות של המבנים שהוא מציג בפניהם. אבל הם צעירים מדיי בשביל לומר לו שזה "לא עושה שכל". כך נוצרת אידאולוגיה שיוצרת תורה שמנותקת מהשכל הישר ומההיגיון הבריא, שכל מי שמסתכל עליה מבחוץ מבין שזו אינה "חכמתנו ובינתנו לעיני העמים". והמנהיגות הרבנית היא זו שמצטיינת בדרך החשיבה המנותקת הזאת. זה הפך להיות המודל לגדלות בתורה.
הניתוק מתחומי דעת אחרים מביא לכך שבעולם הישיבתי אין בהירות מושגית. ההרגל להגדיר את המושגים ולנתח אותם אפריורי לפני שעושים בהם שימוש במבנים למדניים הוא הרגל אקדמי מבורך שלא חדר לעולם הישיבות. ניתן היה לחסוך ולהבהיר הרבה מהפלפולים הלמדניים אם היינו מקדימים להם ניתוח מושגי. זה גם מניח את הרעיון הלמדני שאתה עוסק בו בקונטקסט רחב יותר עם השלכות בתחומי דעת אחרים. כך מושגת בהירות, קוהרנטיות בחשיבה, ויתר עומק. הפלפול הטכני קורם בשר, עור וגידים, ומפסיק להיות מבנה לוגי מנותק. עסקתי בכל זה בשיעוריי על ניתוח מושגי (ראו למשל כאן).
הערה כללית
לפני שאמשיך, עליי לחדד נקודה חשובה. ברור שגם גדלות נזירית שספונה בד' אמות של ספרים דהים היא חשובה מאד. זה מודל אפשרי וחשוב של גדלות בתורה, ואיני בא לכפור בו. להיפך, לדעתי חשוב שיהיו כאלה ויש לעודד את צמיחתם. כאן ברצוני לטעון שלוש טענות: 1. זה לא המודל היחיד לגדלות בתורה. 2. גדול כזה אסור לתת לו תפקיד וסמכות הנהגה. 3. במקרים רבים לגדול בתורה מסוג כזה חסר שכל ישר ורוחב יריעה, וזה פוגע גם בפסיקות ובלמדנות שלו במובנן המצומצם. אם אלו חסרים לו, אז קשה להתייחס אליו באמת כגדול בתורה. בעניינים אלו, ראו כאן קטע משיחתי עם רועי יוזביץ, טור 163, טור 139, המאמר על שתי דמויות של רב ועוד.
דוגמה: מהי מגפה?
אחת הדוגמאות המובהקות למגבלות של גדלות מצומצמת היא התנהלותו הפושעת של ר"ח קנייבסקי וקהל מרעיתו בתקופת הקורונה (שיחתי הנ"ל עם יוזביץ נערכה בעקבות זה). איני עוסק כאן בשאלה האם יש חובה לציית לחוק, והאם הנחיות הרופאים היו בהכרח נכונות. אני גם לא מדבר על רוח הקודש של ר"ח קנייבסקי, ועל השאלה האם בסוף התברר שהוא צדק. כאן אני מדבר אך ורק על צורת ההתייחסות המצומצמת שהביאה להחלטות הבעייתיות שהוא קיבל עבור כלל הציבור החרדי, ולחילול השם הנורא שהן חוללו.
אני יכול לשער שר"ח קנייבסקי בבואו לקבל החלטה על הפעלת מוסדות הלימוד בזמן המגפה, בחן את הדברים בכלים ההלכתיים-תורניים שבהם נהג להשתמש. איני מדבר על כך שההתייחסות למגפה מושפעת מהמקרא והתלמוד שרואה בה עונש אלוהי שהדרך העיקרית להתמודד עמו הוא התפילה והלימוד (כן כן, יש גם 'השתדלות' כמובן). לפי זה, אין פלא שדווקא בזמן מגפה צריך לא לבטל את תינוקות של בית רבן מתורה, לא?! אבל כאן אני מדבר על היבט אחר.
כשתבדקו את הגדרתה של מגפה בתלמוד, תמצאו אותה במסכת תענית יט ע"א:
איזהו דבר עיר המוציאה חמש מאות רגלי ויצאו ממנה שלשה מתים בשלשה ימים זה אחר זה הרי זה דבר פחות מכאן אין זה דבר.
וכך פוסק הרמב"ם בהל' תעניות פ"ב ה"ה:
ועל הדבר, איזה הוא דבר עיר שיש בה חמש מאות רגלי ויצאו ממנה שלשה מתים בשלשה ימים זה אחר זה הרי זה דבר, יצאו ביום אחד או בארבעה ימים אין זה דבר, היו בה אלף ויצאו ממנה ששה מתים בשלשה ימים זה אחר זה הרי זה דבר, יצאו ביום אחד או בארבעה ימים אין זה דבר, וכן לפי חשבון זה, ואין הנשים והקטנים והזקנים ששבתו ממלאכה בכלל מנין אנשי המדינה לענין זה.
וכן בשו"ע או"ח סי' תקעו ס"ב:
וכן על הדבר. איזהו דבר, עיר שיש בה ת"ק רגלי ויצאו ממנה שלשה מתים בשלשה ימים זה אחר זה, הרי זה דבר. יצאו ביום א' או בד' ימים, אין זה דבר. היו בה אלף ויצאו ממנו ששה מתים בג' ימים זה אחר זה, הרי זה דבר. יצאו ביום אחד או בארבעה ימים, אין זה דבר; וכן לפי חשבון זה; ואין הנשים והקטנים וזקנים ששבתו ממלאכה בכלל מנין אנשי המדינה לענין זה; היה דבר בארץ ישראל, מתענין שאר גליות עליהם (ודוקא דאיכא דבר בכולה ולא במקצתה) (ר"ן פ"ג דתענית). היה דבר במדינה, ושיירות הולכות ובאות ממנה למדינה אחרת, שתיהן מתענות אף על פי שהן רחוקות זו מזו.
יש לנו קריטריונים מספריים ברורים שלפיהם קובעים האם מדובר במגיפה או לא. בלי להיכנס עד כמה הקביעה הזאת חדה ועד כמה היא מחייבת, סביר מאד להניח שזה הבסיס שמנחה את הפוסק החרדי המצוי בבואו להכריע בשאלות כמו אלו.
אלא שאני משער שר"ח קנייבסקי כמו שאר הפוסקים החרדים לא שמעו מעודם על המושג "תהליך אקספוננציאלי". מגיפה היא תהליך כזה, ולכן קצב הגידול שלה לא ממש נתפס בעיני מי שאינו בקיא בדבר. כדי להמחיש את העניין אביא דוגמה ששמעתי פעם (כבר הבאתי אותה בעבר). נסו לחשוב על דף נייר גדול מאד. אתם מקפלים אותו ואז עוביו גדל פי שניים. מקפלים עוד פעם, וזה גדל פי ארבע, וכן הלאה. כמה פעמים צריך לקפל דף כזה כדי שעוביו יגיע מהארץ לירח?… טוב, התשובה היא לא מיליון מיליארדי פעמים, וגם לא אלף. מדובר בארבעים קיפולים. שימו לב, ארבעים (!!!) קיפולים של דף שעוביו מילימטר אחד, מביאים אותנו לעובי שהוא כמרחק מכדור הארץ לירח. רק כדי שתוכלו ולהתרשם, הקיפול האחרון (אחרי 39 קיפולים), מוסיף לעובי עוד חצי מהמרחק מהארץ לירח (מכפיל את העובי וכך מביא אותנו לירח). תהליכים אקספוננציאליים הם מאד מפתיעים. הם מתחילים לאט לאט, מילימטר ועוד מילימטר. אבל מהר מאד אנחנו מגיעים לתוספת של קילומטרים ומיליוני קילומטרים בקיפול אחד של דף נייר.
כעת חשבו על מגיפה שביום הראשון מת בה אדם אחד. כך גם ביום השני. ביום השלישי מתים שניים. כל אלו הן תנודות סביב תהליך אקספוננציאלי שאם לא תנטר אותו מיידית, כי אז מהר מאד יהיו לך אלפי ומאות אלפי הרוגים בכל שעה. הקריטריון של כמה מתים יש בכל יום אינו רלוונטי בשום צורה לתהליכים כאלה. האבחון שלהם קשה ודורש מקצועיות (וגם היא לא תמיד מצליחה להתמודד, כפי שראינו גם בקורונה), והבנת משמעותם של תהליכים כאלה דורשת היכרות מינימלית עם חישובים מתמטיים. לכן מי שלא מכיר תהליכים אקספוננציאליים לא יכול לקבל החלטות בשאלות מהסוג הזה.
זה לא עניין טכני בלבד. זה חלק מהגדלות בתורה. הבנת העולם, היכרות עם תחומי דעת שונים, או לפחות מודעות לבעיות ומוכנות להיוועץ, לדעת במי להיוועץ (רמז: לא בגפני ודרעי) ולהבין מה שאומרים לך היועצים. זה דורש היכרות והערכה כלפי תחומי דעת כאלה. פוסק שיושב ספון בחדרו עם אותן ספרים עבשים ומקבל החלטות ברוח הקודש בלי להתייעץ, עלול להביא לאסונות. אבל מעבר לתוצאות, כאן אני טוען שקודם כל הוא פוסק הלכה לא נכון. זו לא רק בעיה פרקטית וסכנה, אלא זה מעמיד בסימן שאלה את גדלותו כפוסק הלכה.
דוגמאות הלכתיות נוספות
חשבו על שאלה הלכתית לגבי צירוף למניין בזום. כתבתי בעבר שלדעתי ניתן לצרף למניין אנשים שנמצאים בפגישת זום משותפת, גם אם פיזית הם נמצאים במקומות שונים ומרוחקים מאד. הסיבה לכך היא שמפגש כזה נחשב כשהות באותו מקום, כלומר אתר. לא בכדי 'מקום' ברשת קרוי 'אתר', שכן התחושה של אלו שנמצאים בו היא תחושה של שהות משותפת, ממש כמו שחשים אלו שנמצאים באותו חדר. אפשר כמובן להתווכח על הטענה הזאת, אבל מי שלא חווה מעודו את החוויה הזאת לא יוכל להבין אותה. שאלה כזאת לא ניתן להפנות לר"ח קנייבסקי או לרב אלישיב, מפני שהם לא מצוידים בכלים להבין אותה ולענות עליה.
הוא הדין לגבי שאלות שנוגעות למעמד האישה בבית הכנסת או בכלל. חשבו על שאלה של השתתפות בהופעה של זמרת. פוסק חרדי מן השורה ודאי יאסור זאת על הסף. גם אם השואל יסביר לו שהוא נהנה מהאיכות המוזיקלית של שירתה, אותו פוסק ודאי ידחה זאת על הסף ויחשוב שהוא רק מנסה למצוא היתר. ברור לאותו פוסק שמדובר ברצון שיש בו מרכיב מיני, אחרת מדוע שמישהו ירצה לשמוע דווקא זמרת. הוא מעודו לא שמע זמרת ולא מבין את הערך המוזיקלי שאנשים רואים בשירה כזאת. לכן מבחינתו שמיעה של זמרת היא בוודאי רצון לעורר הרהורים אסורים.
הוא הדין בשאלה לגבי עליית אישה לתורה, או אפילו דיון אם לאפשר לה לומר דבר תורה (מה הבעיה בזה בכלל?). פוסק שייזקק לשאלה כזאת צריך להבין את הסיטואציה, להבין את משמעות הדברים עבור האישה והקהילה, ולפוסק חרדי מן השורה אין דרך לענות על שאלה כזאת שכן הוא לא מבין את הסיטואציה. עקרונית הוא יכול לעשות זאת אם יהיה קשוב לדברי השואל ולתיאוריו וייתן לו קרדיט שהוא לא רק רוצה למצוא היתר אלא מתאר דברים כהווייתם.
אין בכוונתי לטעון שכל פוסק שלא מכיר את הסיטואציה פסול מלדון בה. מדובר אי היכרות קיצוני, כלומר סיטואציה שרחוקה מעולמו של הפוסק מרחק רב (ראו במאמרי כאן). מעבר לזה, צריכה להיות לו מוכנות להקשיב ולבחון את הסיטואציה מעיניו של השואל. במקרים כאלה אני בספק רב עד כמה תוכלו למצוא זאת אצל פוסקים שמרניים. עצם השמרנות והסגירות שלהם לא מאפשרת להם לשקול את הטיעונים הלל ברצינות, גם אם יש מקום לשיקולים ולצדדים כאלה.
פוסק חרדי לפעמים מתעלם לגמרי מצרכים של אנשים בני קהילתו שלו. פוסקים שאוסרים על נשים לנהוג, או על בחורי ישיבה לטייל בבין הזמנים וללמוד נהיגה, על השתתפות בערבי זמר (חרדיים של זמרים גברים) וכדומה. נראה שהם מנותקים לחלוטין מהבנת הצרכים והאווירה, ומטילים עומס בלתי אפשרי על צאן מרעיתם. זהו ביטוי לניתוק מהכרת העולם החרדי עצמו.
אפשר למצוא עוד ועוד דוגמאות למצבים כאלה. אמנם ניתן לטעון שלא סביר לדרוש מכל פוסק להכיר כל סיטואציה שהוא דן בה. טענתי היא שבהחלט אין דרישה כזאת, אם כי ראוי להכיר את הסיטואציות הרווחות (כמו שימוש במחשב ובאינטרנט), ובטח סיטואציות בעולם החרדי עצמו. בכל אופן, צריכה להיות לו מוכנות להקשיב לאנשים שחיים את הסיטואציה ההיא ולהתחשב בתיאורים שלהם.
בה במידה חשוב שפוסק שמקבל החלטות ציבוריות ופוליטיות (כמו אלו שמנחים את המפלגות החרדיות) יבין כיצד מתנהלת מדינה (לעומת קהילה), מה שמאד חסר בהנהגה התורנית החרדית. עושה רושם שפוסקים לא מבינים את ההבדל. תוכלו לראות זאת בנימוקים שעולים לפטור חרדים מגיוס (ראו למשל את הדיון ההזוי כאן). חרדים טוענים שעכשיו אין סכנה ממשית שכן די בחיילים כעת כדי לטפל בבעיות (ואם לא, אז שיגייסו בחורי הסדר בתקופות הישיבה שלהם, או יאריכו עוד את שירות הסדיר והמילואים, כמו שהאמת עשתה הממשלה המופקרת שלנו שמנוהלת על ידי חרדים). ומה אם תיווצר סכנה ממשית של מלחמה רב זירתית? טוב, אז כבר נתגייס. הם מתעלמים לחלוטין מהעומס הנורא על משרתי המילואים ומהמשמעויות הכלכליות והחברתיות שלו. הם מתעלמים מזה שצבא מודרני לא יכול להתנהל באופן שמגייסים כשיש סכנה. אנחנו לא בתקופת התנ"ך, וכשהאויבים על הגדרות לא נוכל אז לגייס אנשים ולהכשיר אותם ללוחמה מודרנית. הטיעונים הללו אינם רק טיעונים של אברכים מן השורה. אני די בטוח שגם המנהיגים שלהם רואים את הדברים כך. הם לא מבינים איך מנהלים מדינה, ומה ההבדל בינה לבין קהילה. מבחינתם הם עדיין בוורשה או בווילנא.
כשלים בלמדנות צרת אופק
כל אלו הם כשלים בפסיקת הלכה. גדול בתורה שמקבל מנדט של מנהיגות והכרעת הלכה והנהגה ודאי צריך להימדד גם בפרמטרים הללו. אבל מה לגבי למדן (ראש ישיבה)? הוא נותן שיעורים וכותב חיבורים למדניים, אבל אינו פוסק הלכה ולא מורה הוראות למעשה. האם לגביו יש בעיה בצרות אופק? דומני שיש גם כשלים ופגמים בלמדנות של רבנים צרי אופק. הבנה רחבה ועמוקה יותר של סוגיות מתקבלת אצל מי שאופקיו רחבים יותר. העומק ורוחב המבט הלמדני מושפע גם מהיכרות עם לוגיקה, היסטוריה, פילוסופיה, פסיכולוגיה, כלכלה ושאר מדעים וחכמות, כל אחד כנטיותיו וכישוריו. ושוב, אין הכוונה שלמדן צריך להיות בקיא בכל החכמות. זה כמעט בלתי אפשרי. אבל צריך להיות לו יד ורגל, הבנה, הכרה והוקרה שלהן. בניגוד לפסיקת הלכה (כמו במגיפה אקספוננציאלית), כאן אפילו לא יועיל להיוועץ במומחים, שכן בדרך כלל אין כאן שאלה קונקרטית שהוא יבין לבד שהיא דורשת ייעוץ.
אני חושב שיש כאן באתר כמה וכמה דוגמאות לחשיבה למדנית שניזונה מזיקות לתחומי דעת נוספים. ניטול שתי דוגמאות. חשבו על קל וחומר של 'בכלל מאתים מנה'. קל וחומר רגיל מסיק מסקנות מיחס של חומרא וקולא בין שני הקשרים. לדוגמה, במשנה ב"ק כד ע"ב לומדים שקרן חייבת בחצר הניזק בקל וחומר משן ורגל. קל וחומר כזה יכול להידחות בגלל פירכות שיראו שקרן אינה בהכרח חמורה משן ורגל, או שחצר הניזק אינה בהכרח קלה לחיוב מרשות הרבים. אבל יש סוג אחר של קו"ח שמכונה 'בכלל מאתים מנה', שכמה וכמה אחרונים מניחים שאין ולא יכולה להיות עליו פירכא הגיונית. לדוגמה, "אם על הפתיחה חייב על הכרייה לא כל שכן". פתיחת בור מחייבת את בעל הבור בתשלום על נזק שנגרם בו. אז מי שכרה את כל הבור ולא רק פתח אותו, ודאי חייב. כאן היחס בין פתיחה לכרייה אינו רק קולא וחומרא אלא הכלה. כל כרייה כוללת בתוכה גם פתיחה, ולכן כל דיני הפתיחה ודאי צריכים להתקיים גם בכרייה. כאמור, כמה אחרונים סבורים שעל קל וחומר מהטיפוס הזה לא יכולה להיות פירכא, שכן לא מדובר ביחס של חומרא אלא של הכלה. אך בטור 318 הראיתי שהדבר אינו כן. הבנה פילוסופית, הכללה ומבט רחב יותר שרואה גם ממדים משפטיים ומדעיים, יכולים לסייע ללומד להבין זאת.
דוגמה אחרת היא מושגים של סמכות. בכמה מקומות הבחנתי בין שני מושגים שונים של סמכות: סמכות פורמלית ומהותית. סמכות מהותית היא סמכות של מומחה לדבר, והיא נובעת מכך שהוא כנראה יודע יותר ומיומן יותר ממני בתחום ההוא ולכן הוא כנראה צודק. סמכות פורמלית היא סמכות שניתנת לאדם או מוסד שמבוססת על היותו מי שהוא, כמו סמכות של הכנסת או של הקב"ה. הרבה הסתבכויות בסוגיות של סמכות נוצרות בגלל שאנשים לא מבחינים בין שני סוגי הסמכות הללו. בין היתר, סמכותו של התלמוד מוצגת כתוצאה של היות האמוראים בעלי כריזמה רוחנית ויכולות עילאיות (כל אחד מהם יכול להחיות מתים). ההיזקקות להנמקות כאלה מעידה שאנשים סבורים שמדובר בסמכות מהותית (חכמי התלמוד לא יכולים לטעות). אבל האמת היא שסמכותם היא פורמלית ולא מהותית. וראיה לדבר היא כמה וכמה טעויות שמוצאים בתלמוד, ולא רק בעניינים מדעיים ומתמטיים. עוד כשל שנובע מחוסר ההבחנה הזה הוא ייחוס סמכות של "לא תסור" לחכמי הדור, שכמובן מתבססת על "דעת תורה" שיש להם.
אלו כמובן שתי דוגמאות סתמיות, מתוך רבות מאד. כך, למשל, ניתוח מחלוקות הרמב"ם והרמב"ן בשני השורשים הראשונים, צריך להיעשות מתוך מודעות למשמעויות המשפטיות של שתי השיטות, אבל בספרות הפרשנית (המועטת מאד) על השורשים לא תמצאו זאת. כל הספר ישלח שרשיו מלא בהשלכות למדניות של תחומי דעת שונים על הבנת משמעות דברי הרמב"ם בשורשים. ועוד לא דיברנו על הבנת דרכי ומידות הדרש, ובפרט דרכי הדרש ההגיוניות (קל וחומר ובנייני אב והפירכות עליהם). ניתוח לוגי של המידות הללו פותר המון קשיים שללמדן מן השורה אין דרך להתמודד עמן. ידע כלכלי כמובן יכול מאד להועיל להבנת סוגיות כמו אלו שבפרק הזהב (על כסף וסחורה ומשמעותן של עסקאות שונות – ראו בטורים 522 – 525), על הבנת המושג הלמדני 'חלות' (ראו במאמרי כאן), הבנת משמעותן של התנגשויות שונות בין כללי הלכה (כמו עשה דוחה לא תעשה ועוד) וכללי מוסר, ניתוח של סוגיות הלכה ומוסר, סוגיות של ראיות הסתברותיות (226, 228), של דיני רוב למיניהם, כמו קבוע (כמה וכמה טורים כאן באתר) ועוד ועוד.
בסוגיות רבות הלמדנים עושים חשבונות אנליטיים ובונים מבנים גבוהים ומורכבים שמתארים את השיטות בסוגיא, כאשר ניתוח מושגי מקדים היה חוסך חלק ניכר מהעבודה, והנחת הדבר בקונטקסט רחב יותר היה מאיר אותו באור יקרות (ראו בסדרת השיעורים על ניתוח מושגי).
כמה הערות משלימות
ככלל, להבנתי גדלות בתורה אינה שונה מכל תחום אחר מבחינת אופייה. מדובר בהתמחות בתחום דיסציפלינרי כמו בכל תחום אחר. ישנם שני הבדלים עיקריים מול שאר התחומים:
- ההיקף. גדלות בתורה דורשת מעבר לשליטה בחומר עצמו ובמיומנות הניתוח והסינתזה, גם גדלות אינטלקטואלית כמה שיותר רב תחומית (הזכרתי קודם כמה וכמה דוגמאות לתחומים שעשויים להיות חשובים, אבל עקרונית כל תחום הוא כזה). אמנם רוחב הדעת האינטלקטואלי הוא ערך כשלעצמו גם מעבר לגדלות בתורה, אבל הוא לא בהכרח תורם לתחום הדיסציפלינרי המסוים שבו עוסקים (לפעמים כן). יש משמעות אחרת ומשקל אחר לאמירה שמישהו גדול בתורה לעומת האמירה שהוא מתמטיקאי גדול.
- ההבדל המהותי יותר אינו באופי הגדלות אלא בשאלות הבאות:
- כמה חשוב להיות גדול בתורה מול חשיבות הגדלות בתחום אחר. גדלות בתורה היא ערך, וגדלות בתחום דעת אחר פחות (אם בכלל). ולכל הפחות זה ערך בחפצא וזה בגברא.
- בלימוד תורה חשוב ליישם את מה שלומדים (ללמוד על מנת לקיים) ולסיים במסקנות מעשיות (תלמוד שמביא לידי מעשה). המתמטיקאי אינו משולש וזה לא פוגע באיכות המתמטית שלו, אבל תלמיד חכם צריך ליישם את תורתו ואם אינו מיישם זהו פגם.
כאן רק אעיר שאין כוונתי לטעון שמטרת הלימוד הוא היישום, כלומר שהלימוד הוא בעל ערך אינסטרומנטלי. להיפך, גדלות בתורה היא ערך לעצמו ולא ליצור אנציקלופדיה חיה שמטרתה לסייע לקיים את ההלכה. עצם ההחזקה בתורה וההתעמקות בה היא ערך כשלעצמה. ראו על כך בטור 479 ובמאמרי כאן.
אחת הנפ"מ מהתמונה הזאת היא שאין ערך מוסף בלימוד הלכות שבת על פני לימוד קדשים וטהרות. את שניהם יש ללמוד אליבא דהלכתא במובן הזה. להבנתי, פלפולים אינטלקטואליים בתורה הם הם מהות העניין והגדלות בתורה, אלא שהפלפול צריך להיעשות נכון, באופן רחב ומתוך אופקים עמוקים, עם שכל ישר ולהסתיים במסקנות מעשיות.
בדיון שניהלתי בעניין זה בוואטסאפ, עלתה אמירתו של ר"א שפירא ז"ל, שגדול בתורה הוא מי שיכול להתיר עגונות. עניתי על כך שלדעתי התרת עגונות אינה תחום כל כך מורכב בהלכה. הוא לא יותר מורכב מאיסור והיתר, מדיני נזיקין וחושן משפט וכדומה. יש לו שם כזה בגלל האחריות הכבדה שמוטלת על מי שעוסק בו, כלומר בגלל ההשלכות הנכבדות שיש לו על נשים (זה בערך כמו האמירה שרפואה היא המדע הכי חכם ומורכב, שאין רחוקה מן האמת ממנה. גם שם האחריות היא כבדה, אבל העומק והמורכבות ממש אינם בולטים לעומת מדעים אחרים, בלשון המעטה. רופא הוא מכונאי של מכונה מורכבת ובעלת ערך ומשקל סגולי). הוספתי שגם בתחום של היתר עגונות, לא מדובר בידע הלכתי במובנו המצומצם. הבנת העולם מאד חשובה, שכל ישר לא פחות, ואפילו הבנה סטטיסטית ומדעית (ראו על כך בטורים 612 – 614).
סיכום
כפי שכתבתי למעלה, טור זה לא בא לערער על גדלותם של אנשים שמתמסרים ללימוד תורה וספונים בחדרם בד' אמות של הלכה. טענותיי הן שגדלות כזאת לא מתאימה להנהגה ציבורית (בניגוד למיתוס שההתמסרות לתורה מביאה אדם לתשובות הנכונות גם בלי היכרות עם העולם ועם תחומי הדעת הרלוונטיים), הוא בא להציע מודלים נוספים לגדלות, וגם לטעון שהמודל הזה במקרים רבים לוקה בחסר, בעיקר בגלל שלושה דברים: חוסר היכרות עם העולם, חוסר היכרות עם תחומי דעת שונים והיעדר שכל ישר. הדברים מתחדדים שבעתיים בתקופתנו שמשקלו של הידע התורני הולך ופוחת, ומשקלם של כל אלו עולה (עד שיבוא GPT וירוקן גם את זה מתוכן).
כל החסרונות הללו אינם מקוזזים בידע אנציקלופדי ופלפולים אנליטיים. ואני כותב זאת כמי שמאד מעריך את היכולות הללו. רבנים שמנהיגים את עדתם בצורה כל כך מנותקת וילדותית אינם גדולי תורה, לפחות לא במובן הרלוונטי. אלו ילדים עם יכולות אנליטיות מרשימות. מטרתי בטור הזה הייתה לשבור את המודל האינפנטילי הזה ואת רגשי הנחיתות הלא מוצדקים כלפיו. מסיבה זו אני מתעקש לא לשחק את משחקי הכבוד למנהיגי כל הזרמים החרדיים והשמרניים. זה מקבע את רגש הנחיתות הזה, ומטמיע אותו אצל החרדים והדת"לים גם יחד.
ההנחה שהתמקדות טוטלית היא תנאי הכרחי לגדלות בתורה היא אולי נכונה, אך זהו תנאי הכרחי (וגם זה לא לגמרי) ובהחלט לא מספיק. הכרת העולם, כולל ספרות והגות ומדע, הם מרכיב חשוב מאד בגדלות בתורה. זה כמובן לא מחייב כל פוסק או למדן לעשות תואר אקדמי (אם כי מאד רצוי לדעתי), אבל להכיר, להתמצא ולהוקיר בהחלט כן.
לסיום, אני מציע כעת לבחון שוב את ההנחה שרוב ככל גדולי התורה הם חרדים. הדבר תלוי כמובן מהו המודל שלכם לגדלות בתורה, אבל דומני שבפרמטרים שהוצגו כאן התשובה תצא שונה בתכלית מהתשובה הרווחת שמניחה כמובן מאליו את המודל החרדי-שמרני.
הרב כתב על החרדלים שהם משאילים את הבנתם בגדלות מהחרדים, אע"פ שאני איני נמנה מאותו ציבור הנ"ל, אפנה את הרב לספרו של הרב יוסף קלנר 'הקריטריון לאמת ומוסר', הוא מסביר שם שאדם הוא גדול יותר כשהוא יותר 'כללי' כלומר מכיל יותר, מכיר יותר דעות, שיטות, וממילא גם את החכמות וההבנה עם העולם מכל הבחינות. שזה כבר לא שונה כ"כ ממה שהרב כתב בטור.
כמובן שיש צווי דינים בחרדלים והם עצמם חלוקים מי הם ממשיכי הרב זצ"ל, ונדמה שהרב דיבר יותר על ישיבות כמו הר המור ומצפה רמון, שהן בהחלט חרדיות בהשקפתן, אך במקומות כמו עלי המצב טיפה שונה לשמחתנו.
אני לא נכנס לניואנסים אבל התיאור הכללי נכון. הרב קלנר רק ממחזר סיסמאות של הרב קוק. השאלה מה קורה בפועל ולא מה מצהירים בכתבים. העובדה שנוצר רגש נחיתות עז כלפי חרדים. וזה נכון בעלי כמו בהר המור.
אנקדוטה בעלמא
לפני זמן מה התפרסם, ולא פעם ראשונה, שתלמידי עלי התארחו בויזניץ בבני ברק לשבת. חשבתי שזה רעיון נאה בתנאי שהוא יהיה הדדי.
אני לא אפול מהכיסא אם ארז הנ״ל הוא טרול חרדי. פשוט קשה לי להאמין איך השקפת עולם של בחור הסדר ממוצע יכולה להתפרק בעקבות צבר טיעונים ירוד שכזה.
תודה על הטור.
עדין, מבחינת רגשי הנחיתות של הדת"ל ייתכן שהם במקום: אמנם יש לרבנים דת"ל את המרכיבים הנוספים של גדלות, אבל בסופו של דבר חסר להם הרבה ביחס לחרדים מבחינת ידיעת התורה וההיקף שהדגשת וחזרת והדגשת שהוא תנאי משמעותי גם לדעתך.
אני צודק?
לגמרי. אבל אין שום צורך לחוש רגשי נחיתות. בעל מלאכות הרבה תמיד יהיה חלש יותר במלאכה אחת מחברו בעל מלאכה אחת.
הזכרת את הגר"א שצריך לדעת שבע חכמות, [ואמנם לא זה עיקר הטור] אך האם הגר"א עצמו ועוד גדולים בעבר שלא נקראו "חרדים" האם הם לא היו ספונים יחד עם ספרים דהויים וכו'
לעצם הענין יש להוסיף שדיין בסנהדרין היה צריך לדעת שבעים לשון, ולהיות בקי אפילו בכישוף,
בתור חרדי אני מסכים עם הרבה מהביקורת על צורת חשיבה מצומצמת ומפוחדת אחד מהצל של השני, – כללית אני מסכים עם הרבה מדבריך, ובד בבד מסתייג מאוד מרבים מהגיגיך, תרשה לי לבטא את רגשותי הרב מיכי קשה מאוד איתך וקשה בלעדיך
איני יודע מה ידע הגר"א, אבל אני מניח שאם הוא דרש משהו הוא קיים זאת בעצמו. אם ספריו היו דהים, סביר שכן. כך היה אז אצל כולם. אז מה?
בסדר הרב, הבנו את הרמז. אנחנו משוכנעים שאתה גדול הדור בדורנו.
ובלי קשר בכלל לטור, כתבת "וראיה לדבר היא כמה וכמה טעויות שמוצאים בתלמוד, ולא רק בעניינים מדעיים ומתמטיים". יש לך מקורות שאתה יכול להפנות אותי אליהם?
לדעתי הדברים נכונים בעיקר כלפי החרדיות הישראלית. בחוץ לארץ ניתן לראות פתיחות יתר לחכמות חיצוניות בקרב הרבנים וכן אצל רבנים חוצניקים כדוגמת ר' אשר וייס, שאינם מנותקים מהשכל הישר כלל ויחד עם זאת מיישימים היטב את המודל הרבני החרדי של להיות ספון בד' אמות של תורה והלכה.
לפי המודל שציירת, האם אתה רואה בעצמך גדול בתורה?
אם כן זה קצת מוריד מאמינות המסקנה כי אולי יש בה נגיעה אישית…
אני מוחה על השאלה החצופה והלא עניינית, אם הדבר נכון, והוא בוודאי נכון סברתית, ואתה מוזמן לעיין בטורים הנפלאים ולהשתכנע בעצמך, אז מה שייך איך הוא רואה את עצמו? מאוד יכול להיות שהוא סבר כך מלכתחילה וממילא שאף לשם, וגם אם לא, שוב, מה זה שייך? לגופו של עניין הוא צודק, ואתה מוזמן להעמיד סברה נגדית מאשר להקשות קושיות חצופות ושטותיות.
כשהתחרות במרש שלהם – במגרש
כאן ב רצוני לטעון – ברצוני
יישר כח.
אגב, פגעת בבחורי הישיבות בשיעור ג' כשהקבלת אותם לכל מיני רבנים ורבניות…:)
תודה. תוקן.
אני לא בקי במה שקורה עכשיו בישיבות החרדיות, אבל אני כן רוצה להוסיף שלכל הפחות מההתרשמות השטחית שלי – אני לא רואה בשורה יוצאת דופן שמגיעה מהישיבות החרדיות בעשרות השנים האחרונות. ספרים יוצאים בלי סוף אבל אני לא יודע על ספר שמציג שיטת לימוד חדשה או פסיקה ייחודית: במונחים של תומס קון, נראה שהישיבות החרדיות מתעסקות כיום רק ב"למדנות תקנית" שמרחיבה עוד ועוד את מה שכבר ידוע ומחילה את זה על פרטים יותר ויותר אזוטריים, ואין שינויי פרדיגמה כמו שעשו ר' חיים מבריסק, ר' שמעון שקאפ, גדולי החסידות, השו"ע, הרמב"ם (ואלו רק דוגמאות ואני בטוח שתוכל לתת עוד הרבה – אבל דומני שתתקשה למצוא דוגמה כזו מהדור או שני הדורות האחרונים). אני כן חושב שבעולם הישיבות הציוני כן יש מאמצים ואף הצלחות לחולל לימוד מסוג חדש – אם ע"י שילוב כלים אקדמיים או ספרותיים או פילוסופיים, או לימוד קיומי יותר שגם אם אתה לא מחבב אותו הוא עדיין דרך חדשה והרבה פעמים רעננה ללימוד. אז זה אולי לא לימוד קלסי ולא למדני במובן שאתה מתייחס אליו אבל כן יש כאן מאמץ ללמוד את התורה בדרך חדשה ולגלות בה פנים ייחודיות ושונות ממה שהיה עד היום – ולהתרשמותי, זה ניסיון כן ואמיתי להפוך את התורה לרלוונטית מתוך אמונה אמיתית שיש לה מה ללמד ולהציע גם ללומד/ת המודרני/ת. אני אמנם לא בקי גדול אבל מההתרשמות שלי לא רק שאין בשורה כזו שיוצאת מהישיבות החרדיות אלא אדרבא, זה נחשב סוג של כפירה.
אתה לא צודק. יש בהחלט חידושים רבים גם בעולם החרדי. המונים. ממינצברג, המשך באחים שרייבר, האחים ענבל ועוד. בטח יש עוד רבים שאיני מכיר. אלא שכל אלו נחשבים שוליים אזוטריים ולא גדולי תורה שמוכרים ציבורית ככאלו.
הרב יכול להביא דוגמא לחידוש בעולם החרדי?(אני מתכוון לחידוש בענייני ״השקופה״ ולא בפן הלמדני/תלמודי שיש בשפע ודאי יותר מהציבור הדת״ל)
לא. איני מתעניין בזה. איני יודע להביא חידושים גם בלימוד כי איני מכיר. אבל אני יודע שיש.
אבל אם הגענו לזה שיש שם יותר חידושים למדניים מאשר בציבור הדת"ל), שוב טענה שאיני יודע על מה היא נסמכת ושסותרת את דבריך הקודמים, כבר עשינו משהו.
את החידושים של אחד מהאחים שרייבר שמענו בתחילת המלחמה.
אתה מערבב אד הומינם. שניהם כנראה לא אינטלקטואלים גדולים במובן שמעבר ללמדנות.. זו הדגמה לטענתי בטור.
איני מכיר את האנשים הללו לעומק אבל מה החידושים נגיד באחים ענבל?הם לא אלו שהקימו את הארגון ערכים? לא נראה שזה ארגון חדשני במיוחד…(אולי ביחס לחלק מעולם החרדי הפרימיטיבי שאוסרים כלל על עיסוק במדע )
נשמע קצת פזיז ומניח את המבוקש, לא? " איני יודע מיהו x , אבל מה כבר הוא חידש? (הרי הוא חרדי, ואין אצלם חידושים)". ולא, הם לא קשורים לערכים (זה אביהם). ולא, ערכים לא עוסקים במדע. אבל חוץ מזה ההודעה שלך מושלמת.
עכשיו אני מבין פתאום שאינך מכיר אף אחד מהרשימה, לא רק את הענבלים. באמת יחס בורות לנחרצות מהמרשימים שפגשתי.
אתה שוכח בתפיסה החרדית פן מאוד חשוב של ״גדרות״
גדר זה לא המצאה חרדית וכבר חזל הביאו את זה וגם הפכו להכלה כמו למשל מוקצה
הציבור החרדי ואני מדבר דווקא על הליטאי (מעניין דעתך על הציבור הספרדי והדרך של הרב עובדיה) נבנה על המאבק בתנועת ההשכלה שמשכה רבים וטובים מבניה החוצה מדרך היהדות ולכן נוצרו הגדרות וההתכנסות לתוך חומות הישיבה.
עכשיו תוכל לבוא ולהגיד שלמרות שהצורך הגיע ממשהו מהותי זה לא אומר שהכלים שנגרעו בעקבות כך לא משפיעים על היכולת של גדול בתורה לקבלת החלטות על סמך שאר החוכמות שקיימות היום.
אז התפיסה החרדית אומרת שבחוכמת התורה יש את כל שאר החוכמות.
כמו שרשבי ישב במערה 13 שנה וכתב את הזוהר שבו הכניס גם אמירות על מבנה העולם למרות שלא היה לו את הכלים ללמוד את התובנות האלה.
המשפט המוכר שהקבה הסתכל בתורה ובנה את העולם כלומר שבעומק התורה קיימות כל סודות היקום.
שמעתי לא מזמן פרופסור בכיר שסיפר על שאלות רפואיות שנוצרו בזמן המלחמה שהופנו לרב אליישב זצל שלא למד רפואה והוא נתן להם הלכות ודרכי התמודדות במצבים מסוימים שהוא לא רצה לפרט שעד היום משתמשים בהם.
לכן לתפיסה החרדית חיסרון באי למידת חוכמות זרות אינו פוגע ביכולת של גדול בתורה לפסוק גם בנושאים הקשורים לזה.
לעומת זאת הרב עובדיה יוסף למשל כן היה יותר פתוח בהיבט הזה כנראה גם מכך שהציבור המזרחי לא הסתגר מפני גל ההשכלה ולכן הוא יותר פתוח רעיונית וזה הגיע באמת למחלוקת בהלכה שנבעו מחוסר ידע טכני כמו למשל האם מותר להדליק אור בחג לפי הרב משאש שמתיר כי לא הבין נכון איך עובד מתג והרב עובדיה אסר לאחר שבדק את המכניקה.
מסכים שהתגובה באמת לא משהו בלשון המעטה .
לגבי מדע התכוונתי לומר שערכים הוא מעין ארגון הידברות שמשתמש באפולוגטיקה בנוגע לשאלות מדעיות אבל אני באמת לא מתמצא אז עדיף שלא אדבר בזה
בכל מקרה בנוגע לרשימה שהרב הביא בנוגע לחדשנים במגזר החרדי למעט האחים שרייבר ( שכאמור איני מכיר את שיטתם אישית לעומק אבל יצא לי לשמוע עליהם מכל מיני מכרים ולקרוא עליהם בוויקיפדיה) שהחידושים שלהם עוסקים בעיקר בפן הלמדני ,האחים ענבל החידושים שלהם הם יותר בפן המחשבתי האם יש חידושים/פתיחות מחשבתית אצל החרדים שלא מצוייה בציבור הדת״ל( הרחב ) כבר ?
לדוגמא הרב פייבלזון נחשב לחדשני ומהפכני בציבור החרדי ( חלק החרימו אותו על זה שהוא אמר שהפסוק ״עין תחת עין״ התכוון כפשוטו וחז״ל דרשו אותו אחרת)
למיטב ידיעתי ערכים ורציו (שניהם בפעילות משפחת ענבל) נוטים להיות פחות פסודו-מדעיים מהידברות.
כמה הערות, לא תמיד חשובות:
א. הקפדה במה שמאפיין את היהדות – מן הסתם ערכה כמדד לדבקות ביהדות גדול מאשר הקפדה בענייני מצוות מוסריות ומוסר (שיכולה להיות מאפיין נוצרי בדיוק כמו יהודי).
ב. לעניין תהליך אקספוננציאלי – רק לדייק: ישאלו אותך וכי הגמ' לא ידעה, והרי זו סברא פשוטה. אולי טמון בדבריה שעד שאינך רואה את התהליך ניכר אין המקרה מוגדר כמגיפה. תשובתך האמיתית היא שגם הגמ' לא היתה מודעת לכך והדבר דומה למקרים שכיום יודעים שהם פיקו"נ ופעם לא ידעו.
ג. אני מבין שיש גם צד לאסור יחוד בזום (אם לדין יש לפלפל אם הוא גזירה שמא או איסור עצמאי)?
ד. ספק רב אם המנהיגים אכן חושבים שבעת צרה נגייס אברכים מבריסק ונשים אותם על מטוס. השיקולים שונים לגמרי והם מסומלים הרבה יותר במעשיות יענקלה והפריץ. אין אופציה לעזור לפריץ.
ה. נכון מאוד שתלישות ובורות פוגמות באיכות הפסיקה ובאיכות האדם, אבל יטענו הטוענים שבעיוותים כמו שציינת יש פחות חשש שישתרשו לעולמים מאשר תמונת המראה של רבנים נעימי סבר, כריזמתיים ובורי הלכה. את שכחת התורה הזו יהיה קשה פי כמה לתקן. בנוסף – הנזק יהיה נזק הנוגע יותר ללוז הדתי לעומת הנזק האנושי הקיים בשיטה החרדית.
ו. אחרי הכל הבסיס של גדלות בתורה, חושבני שגם לדבריך, הינו שליטה מעולה ומחוכמת בחומר ההלכתי.
א. זה בכלל לא שאלה מה חשוב. גם לא נכון שהפרטיקולרי הוא בהכרח יותר חשוב. ובכלל, על המימרא שעדיף להיכשל באהבת חינם מאשר בשנאת חינם, אני נוהג להגיב שעדיף לא להיכשל בשניהם.
ב. ברור שגם הגמרא לא ידעה. אבל אותה איני מאשים בזה. אף אחד לא ידע. אבל פוסק ומנהיג בימינו ראוי שיתמצא בידע הקיים ויפעל בהתאם. אפילו אם יאמץ את הפירוש שלך לגמרא כדי לפעול נכון.
ג. ספק רב. אין כאן חשש למעשה, ולדעתי גם אם זה איסור עצמי רחוק לאסור
ד. העובדה שמעלים טיעונים כאלה מספיקה גם אם לא זה באמת מה שמניע אותם.
ה. ראה על הדיכוטומיה בסעיף א.
ו. כנ"ל.
זה נשמע אוטופי. אתה באמת מכיר רבנים שעונים על הקריטריונים שהצגת במאמר? יד ורגל (אמיתיים) במגוון מקצועות ברמה שאינה הדיוטה כמו כולנו, הבנה מעמיקה ומודעת של דרכי הדרש, התנסות בכל מיני תופעות עכשוויות? התהאים שהצגת נשמעים כמו הדרישה מחכמי הסנהדרין, שגם לגביה הייתי מסתפק אם זה ריאלי (לדעת 70 שפות?! ומתי לומדים תורה? הרי לימוד לוקח זמן רב)
כשמגדירים גדלות קובעים את הצירים הרלוונטיים. זה לא אומר שיש מישהו שעומד בקריטריונים כולם בצורה מלאה. גם אם הקריטריון היה ידע תורני קלסי אין מישהו שיודע הכל.
שתי הערות משלימות:
1. הייתי גם מוסיף את העניין בישיבות לא טורחים לבדוק גרסאות בלימוד הגמרא או הרמב"ם, מה שהרבה פעמים מייתר המון התפלפליות סרק.
2. הגישה הזו של לימוד התורה היא לדעתי חלק מן הגישה הכללית הליטאית שהתורה (בעיקר הגמרא) היא משהו מעבר לנו, משהו אלוהי-שמיימי שהוא מעבר לתפיסה של בני האדם. וכך, דווקא הניתוק הזה שלפעמים נוצר מדרך הלימוד הזו שהצגת תורם אפילו עוד יותר לתפיסה הזו. יש גם את העניין של הניכור הכללי של דרכי האקדמיה (מה שגם לדעתי מונע את העיסוק בחיפוש גרסאות), אבל אני לא חושב שהוא עיקר. התפיסה הזו שהתורה היא שמיימית כל כך והיא אינה כשאר החוכמות (משום מה אגב) מייקר את לימוד התורה בעיניהם. שמעתי פעם אמרה כזו שר' חיים הוציא את המחבטות מהאיסור והיתר והכניס רק דינים. ההפשטה הזו והניתוק הזה, שאצל אחרים אולי יכולה להביא לניכור, אצלם היא מה שמעלה את התורה על נס. התורה היא מעל הכל, היא זו שמכתיבה את המציאות, ולא חלילה שהתורה מתכבת או צריכה להתכתב בצורה כזו או אחרת עם המציאות. היא זו שקדמה לעולם ("הסתכל באורייתא וברא עלמא"). ואם כן כל זמן שרואים קונפליקט בין השניים – המציאות מתבטלת לעומת התורה. ועל כן גם לא שייך להביא שיטות חיצונית מחוץ לגמרא בשביל לנתח אותה. אגב את הגישה הזו הם משליכים אחר כך גם במוסר (כמו אמרת הגרי"ז על כך שדווקא משום שהתורה אסרה על 'לא תרצח' הרצח מביא נזק לעולם וכו') אבל זה נושא אחר כבר.
מצאתי ציטוט בשם הרב אדלשטיין שבהחלט ממחיש את העניין הזה:
"וכאשר יש סברא בגמרא או בראשונים שאינה מובנת, אין זה חיסרון מצידנו דהבנת הגמרא והראשונים אינה הבנה שלנו, ולא הכל שייך להבין, ואחד שסבור שמבין את כל הסברות של בגמרא יש לו ראוש עקום מאוד, דלא שייך לבין את הכל. ולכן כשלא מבינים את סברת הגמרא אין להתעכב על זה הרבה, דמה שזה נראה נגד הפשטות, אין זה תימה, דאנחנו לא אמוראים, ולהתעכב להבין סברות קשות של הגמרא אין זה בשבילנו, וכך גדלו כל הגדולים, ומי שיש לו שכל הישר רואה שיש הרבה דברים לא מובנים, זו היא עצה נכונה ונאמנה, לכל מי שרוצה להיות למדן."
תודה הרב.
מעשה (מכלי ראשון) שהיה כך היה.
מנתח מוח שנדרש לבצע פרוצדורה רפואית במוחו של אדם בשבת, וכששאל לכך רב חרדי, השיב לו שיש לבצע זאת "בשינוי".
כשאין מוח – אין מוח.
נראה לי שזה מסכם את הפוסט של הרב.
לא מאמין. יש גבול.
בסדר הרב, הבנו את הרמז. אנחנו משוכנעים שאתה גדול הדור בדורנו.
ובלי קשר לטור, כתבת "וראיה לדבר היא כמה וכמה טעויות שמוצאים בתלמוד, ולא רק בעניינים מדעיים ומתמטיים". יש לך אולי מקורות שאתה יכול להפנות אותי אליהם?
אם את זה הבנת אז סיימתי. מכאן אפשר רק לרדת.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://files.daf-yomi.com/files/bookfiles/hayedihot-hamadahiyot/hayedihot-hamadahiyot.pdf&ved=2ahUKEwifqq_rkKyKAxWJTKQEHVD7HxwQFnoECBIQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw3e9rAgwdGBzcVK1J1bEmlO
שלום הרב.
כשנתת דוגמאות לחסרונות של הפוסק החרדי נתת מספר דוגמאות. אחת הייתה על מגיפה ולאחר מכן דוגמאות על צרכי נשים וצרכי בני הישיבות. אני לא כ"כ מבין מדוע הכרת הצורך אמור להשפיע על ההלכה. הכרת המציאות אמורה להשפיע ע"מ לחלק בין סוגי מציאות שונים ביחס לאותו קריטריון הלכתי. אבל למה הכרת הצורך אמורה להשפיע על עיקר ההלכה? היא לכל היותר סיבה לקולות לאחר שההלכה התבררה במקרה האפשר אך ודאי לא אמורה להיות שיקול בגדים ההלכתיים (דומני שגם ראיתי שאתה כתבת דברים דומים בסוגית גיור)
ראה מאמרי על פסיקת הלכה במצבים קיצוניים שהפניתי אליו בטור.
טור מחוצף מאין כמוהו. נראה לי שלפי קו החשיבה המופיע פה בעל הטור עוד יעז לטעון שהחרדים לא יוכלו להיות טייסי קרב מיומנים תוך שבועיים. עת צרה היא לישראל ואנחנו ניזקק בקרוב להרבה בני תורה מעולים בקוקפיט בדרכם איראנה. ומהיכן יגיעו המעולים שבטייסנו אם לא מפוניבז' ומיר?
הלא יאומן של אתמול הוא המציאות של היום (חלון אוברטון)
אגב שאינך מאמין, אני רק אספר שבאחד הסבבים במחלקת נשים בלימודים (רפואה) הייתה אישה שהרופאים אמרו שהיא צריכה יילוד מוקדם ולכן צריך להתחיל זירוז מחר. בביקור בוקר למחרת היא אמרה שהיא דיברה עם "הרעבע" והוא אמר לה שלא לעשות זירוז וש"יהיה בסדר". לא זוכר מה קרה עם האישה ועוברהּ בסוף, אבל שאומרים "אין עם הארץ חסיד – כי אם הוא עם הארץ הוא הרבי" – זה בדוק ומנוסה.
אתה מתכוון לכלי הראשון שהמציא את הסיפור?
כל צע"ג של ראשונים ואחרונים יכול להחשב כטעות, אלא שנהוג לקבל זאת כחוסר הבנה, – ומצאתי בשם ראשונים שכל דבר שאינו מסקנא הלכתית בגמרא יתכן כטעות, כי העיקר הם מסקנות הדברים, – אם כי ברור שזו אינה הדרך המקובלת, אבל באתר מיכי עסקינן שאצלו זו כן מקובלת, ויש לה גם סימוכין קודמים.
לא יפה לכתוב "הבנו את הרמז" – כל דרך ודעה של כל אדם – אם הוא באמת מאמין בה, – הוא גם הולך בדרכה, אבל באמת הרב מיכי לא חשוד בהאדרת עצמו, – בשביל זה הוא היה צריך ללכת לפחות עם פראק או משהו בסגנון. [ זאת על אף ביקורת שלי כלפי הרבה מדעותיו]
ההגדרה החרדית לגדלות בתורה היא ביחס לגדולי התורה שהיו בליטא בדורות האחרונים, והגדרה הליטאית של גדלות בתורה מבוססת על הגר"א כמודל לגאונות וגדלות בתורה. השאלה אינה על החרדים, החרד"לים, והדת"לים, אלא למה מתוך עשרות דרכי לימוד דווקא הלומדעס הליטאית כבשה את הישיבות בדורות האחרונים, והאם זה סימן לגדלות או לקטנות.
פשוט כי הליטאים הקימו א הישיבות במתכונתם הנוכחית, ע"י ר' חיים מוולזין תלמיד הגר"א
לפי דברי הרב, האם הרב שך היה גדול הדור?
מה בעצם השאלה ולמאי נפק"מ?
זה מה שקרה לי בדרך חזרה מהעבודה כתוצאה מקריאת הטור: תקציר לסרט קצר. ראובן תלמיד חכם חרדי ליטאי הלומד תורה מבוקר עד ערב, הוא מעולם לא עזב את הכולל בו למד. בעבר ניסה למצוא משרות חינוך שונות בישיבות קטנות, וכוללים אחרים אך נחל כישלון ונשאר להיות אברך בכולל. שכנו הרב שמעון הוא ר"מ בישיבת הסדר, הוא למדן קטן יותר מהרב ראובן אך הצליח לזכות במשרת רב מחנך בישיבת הסדר אודות לכישוריו הרטוריים והכריזמה שלו. הימים ימי מלחמת "חרבות ברזל", בשכונה המשותפת של ראובן ושמעון נהרג חייל בעזה, בימי השבעה הגיעו מנחמים רבים ביניהם ראובן ושמעון. בזמן שראובן הגיע לנחם הוא נקלע לשיחה צדדית של מנחמים שגידפו את החברה החרדית על אי שיתופה במערך הלוחמה של צה"ל. למחרת ראובן חוזר לכולל, מגיע אליו אברך צעיר עם שאלה בחקירה קשה בגמרא. ראובן מנסה בכל כוחו לנתח ולפלפל בסוגיה אבל מתקשה להגיע לפתרון. הוא חוזר לבית ומדוכדך, כאשר הוא פוגש את שמעון, האחרון מספר שחזר כעת מבית החולים מביקור אצל תלמיד שנפצע במלחמה. ראובן כועס מבפנים ומבקש משמעון שיתלווה אליו לביתו ויעזור לו לחשוב על סוגיה בגמרא. שמעון מסביר שהוא עמוס ומבקש לדחות למחר, אך ראובן מפציר בו. הם נכנסים לממ"ד שהוא מקום הלימוד ראובן. האור כבה, ראובן מכה בחזקה את שמעון שמתעלף ראובן מושיב אותו על כיסא ואוזק אותו . שמעון מתעורר ומתחיל לצעוק, ראובן אומר שאם הוא לא ילמד איתו הוא ירצח אותו. שמעון נחרד, ומתחיל לבכות ומבקש רחמים. ראובן צורח עליו שישתוק. ראובן מתחיל להרצות את הגמרא והחקירה עם הקושיות עליה, ומבקש משמעון שיתרץ לו. שמעון מתקשה לחשוב, ראובן צורח עליו שהוא מזרוחניק טיפש שלא יודע ללמוד, ואיך בכלל הוא נהיה ר"מ , מיד הוא ממשיך לתקוף אותו ואת החברה הסרוגה שהיא מתייוונת. שמעון בוכה ומפחד שראובן ירצח אותו. ראובן צורח עליו ואומר שיחשוב טוב על הגמרא אם הוא רוצה לחיות. שמעון מבקש שיקריא לו לאט את הגמרא. ראובן מקריא לו את הגמרא, שמעון מקשיב למילות הגמרא ומבקש שראובן יקרא לו גם את רש"י. ראובן גומר להקריא לו. שמעון עוצם את עיניו ומתחיל להרצות את כל הגמרא עם דבריו של רש"י ופותר את כל קושיותיו של ראובן, תוך ששמעון מרצה, הוא משתחרר לאט לאט מהאזיקון. ובסוף הרצאת הדברים קם מהכיסא ובורח מהממ"ד, כאשר ראובן מוטל על הרצפה גונח בבכי
לגבי חוסר היכולת לפסוק כשמנותקים מהמציאות. אמנם כתבת שזה רק במצבים של חוסר היכרות קיצוני אבל אני דווקא מזדהה עם התופעה גם כשמדובר ברבנים שיוצאים מהבית ומכירים קצת מציאות. כשיצאתי מהישיבה (ישיבת הסדר דווקא) הרגשתי שאני לא מקבל מענה מספק בשאלות הלכתיות מהרמ"ים שהתייעצתי איתם. הם פשוט לא הבינו באמת את המציאות שעליה אני מדבר ומאיזה צורך אני מגיע (לדוגמא אף שזו לא בדיוק הייתה פסיקת הלכה- כשיצאתי לשירות צבאי מעורב שדורש עבודה אינטנסיבית עם בנות לאורך היממה כולל פרוייקטים משותפים, אמר לי הר"מ לנתק מגע עם נשים. להיות מנומס אך מרוחק ולא לדבר איתן מעבר לצורך בסיסי מאוד). האם אתה מכיר את התופעה גם בעולם הציוני-דתי?
בהחלט.