דרישת טעמא דקרא: א. מדוע לא דורשים? (טור 713)
בס"ד
בטור הקודם עסקתי בהשפעות תרבותיות שנכנסות לתוך ההלכה. בתוך דבריי הערתי שלגבי דרשות כן דורשים טעמא דקרא, שכן סברתו של הדרשן נכנסת תמיד לדרשה ולכן לא נכון להתעלם מהממד הסברתי שעיצב אותה. בטוקבקים נשאלתי על עניין טעמא דקרא, ואמרתי שאקדיש לזה את הטור הבא. אז הרי הוא לפניכם. זהו טור ראשון, ואחריו יהיה עוד המשך. אציין שדיון מפורט מאד בעניין טעמא דקרא נמצא בספרנו, ישלח שרשיו, במאמר לשורש החמישי.
טעמא דקרא
ישנה מחלוקת תנאים האם דורשים את טעמי המצוות או לא. כך למשל אנחנו מוצאים בתורה איסור על לקיחת משכון מאלמנה (דברים כד, יז-יח):
לֹ֣א תַטֶּ֔ה מִשְׁפַּ֖ט גֵּ֣ר יָת֑וֹם וְלֹ֣א תַחֲבֹ֔ל בֶּ֖גֶד אַלְמָנָֽה: וְזָכַרְתָּ֗ כִּ֣י עֶ֤בֶד הָיִ֙יתָ֙ בְּמִצְרַ֔יִם וַֽיִּפְדְּךָ֛ יְקֹוָ֥ק אֱלֹהֶ֖יךָ מִשָּׁ֑ם עַל־כֵּ֞ן אָנֹכִ֤י מְצַוְּךָ֙ לַעֲשׂ֔וֹת אֶת־הַדָּבָ֖ר הַזֶּֽה:
בהתבוננות פשוטה נראה שעניין האיסור הוא לא למשכן עניים ואומללים. אלמנה היא רק דוגמה מובהקת לכך. כך גם עולה מההקשר של הפסוק ומהקריאה (שאמנם אינה ממש נימוק) שמופיעה בפסוק הבא. התורה פונה כאן לצדק ולמוסר שלנו.
והנה, במשנת ב"מ קטו ע"א, מובא הדין הבא:
אלמנה, בין שהיא ענייה בין שהיא עשירה – אין ממשכנין אותה, שנאמר ולא תחבל בגד אלמנה.
המשנה קובעת שהאיסור הוא גם על מישכון של אלמנה עשירה, שכן לשון הפסוק לא מחלקת בין אלמנה ענייה לעשירה. קצת מפתיע.
אמנם הגמרא שם מביאה ברייתא ובה ישנה מחלוקת תנאים בעניין:
תנו רבנן: אלמנה, בין שהיא ענייה בין שהיא עשירה – אין ממשכנין אותה, דברי רבי יהודה. רבי שמעון אומר: עשירה – ממשכנין אותה, ענייה – אין ממשכנין אותה, שאתה חייב להחזיר לה ואתה משיאה שם רע בשכנותיה.
בברייתא מבואר שהמשנה היא דעת רבי יהודה, אבל ר"ש חולק עליו וסובר שזה באמת נאמר רק על אלמנה ענייה. הוא לא כותב מה דינו של עני אחר שאינו אלמנה (אלמן עני או סתם אדם עני).
בהמשך הגמרא מבואר שיסוד המחלוקת הוא בשאלה האם דורשים טעמא דקרא: רבי יהודה לא דורש טעמא דקרא, כלומר הוא מפרש את הפסוק כלשונו בלי להיזקק לטעמיו. ואילו ר"ש כן דורש את הטעמים ומפרש את הפסוק פרשנות תכליתית. במאמרי הנ"ל עמדתי על כך שאין בדברי רבי יהודה התנגדות לחיפוש והצעת פרשנויות למצוות התורה. דרישת טעמא דקרא היא מה שקרוי בעולם המשפט "פרשנות תכליתית", כלומר הסקת מסקנות הלכתיות מתוך השערה על תכלית המצווה (טעם המצווה. מה שהיא באה להשיג). נגד זה יוצא רבי יהודה. מבחינתו אפשר לפרש את המצוות, אבל אל לנו להסיק מכך מסקנות הלכתיות.
להלכה מקובל בכל הפוסקים שאנחנו פוסקים כרבי יהודה שלא דורש טעמא דקרא.
הערה על הטעם שמובא כאן
ראינו שר"ש כן מביא טעם ואף משתמש בו בפרשנות תכליתית. הוא מסיק ממנו שהדין נאמר רק על אלמנה ענייה ולא על עשירה. אמנם הטעם של ר"ש מפתיע. הייתי מצפה שיאמר שזה מפני שחסים על האלמנה הענייה שאין לה כסות לשימושה ולכן אוסרים לקחת ממנה. אבל ר"ש תולה זאת בחשש שייצא לעז על צניעותה: בגלל שהתורה מחייבת להשיב לה את המשכון בלילה, כדי שתוכל להשתמש בו, ירננו עליה שכניה שגברים באים אליה בלילה. זה כמובן קיים רק באלמנה ענייה, שכן לעשירה יש כסות אחרת ואין חובה הלכתית להשיב לה אותה. לכן לגביה הרינון לא יעלה.
אנחנו רואים שבמקום הטעם המוסרי והאנושי שהיינו מצפים לו, ר"ש מציע כאן טעם "דוסי" הלכתי. התורה לא חסה עליה בגלל עוניה, שלא תהיה לה כסות. כל הבעיה היא שירננו על צניעותה. מה פשר חוסר הרגישות המוסרי הזה? אפילו כשהתורה אומרת משהו שנראה על פניו אנושי ומוסרי, וגם ר"ש שכן מוכן לדרוש את הטעם וליישם אותו הלכתית, נראה שהוא מוציא את הדברים מפשוטם באופן מלאכותי ומשום מה מקפיד על ריחוק מטעמים מוסריים. אזכיר שרבי יהודה בכלל לא מוכן להתחשב בטעמי המצווה, אבל אפילו ר"ש שכן מוכן לסייג את דין התורה, לעשות פרשנות תכליתית ולקבוע שהוא נאמר רק באלמנה ענייה, אינו תולה זאת בטעם מוסרי אלא בענייני צניעות. שימו לב שלשיטת ר"ש, הדין שיוצא מהפרשנות התכליתית באמת לא יחול על אדם עני רגיל, אלמן או לא. הוא נאמר רק לגבי אלמנה ענייה.
אך במבט נוסף זוהי טעות. ראשית, עלינו לשים לב שהתורה אכן מחייבת אותנו להשיב את המשכון לכל לווה עני (דברים כד, י-יג):
כִּי תַשֶּׁה בְרֵעֲךָ מַשַּׁאת מְאוּמָה לֹא תָבֹא אֶל בֵּיתוֹ לַעֲבֹט עֲבֹטוֹ: בַּחוּץ תַּעֲמֹד וְהָאִישׁ אֲשֶׁר אַתָּה נֹשֶׁה בוֹ יוֹצִיא אֵלֶיךָ אֶת הַעֲבוֹט הַחוּצָה: וְאִם אִישׁ עָנִי הוּא לֹא תִשְׁכַּב בַּעֲבֹטוֹ: הָשֵׁב תָּשִׁיב לוֹ אֶת הַעֲבוֹט כְּבוֹא הַשֶּׁמֶשׁ וְשָׁכַב בְּשַׂלְמָתוֹ וּבֵרֲכֶךָּ וּלְךָ תִּהְיֶה צְדָקָה לִפְנֵי יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ:
יש חובה להשיב את העבוט בלילה כדי שהעני יוכל להשתמש בו. כאן בבירור יש רגישות אנושית. כך גם רואים משני הפסוקים הראשונים כאן. אבל אם באמת משיבים את המשכון לעני כדי שיוכל להשתמש בו, אזי באמת אין שום צורך לחוס על האלמנה הענייה ולא לקחת את המשכון. התורה כבר דאגה לזה שבכל מקרה תהיה לה כסות כי משיבים לה אותו. מה שנותר הוא רק החשש שאם ישיב לה אותו בלילה ייצא עליה שם רע. טעם זה באמת שייך רק באלמנה (אישה) ענייה ולא בעניים אחרים או באלמנה עשירה.
כעין זה הבאתי פעם את משנת ביכורים (פ"ג מ"ז) שקובעת:
בראשונה כל מי שיודע לקרות קורא וכל מי שאינו יודע לקרות מקרין אותו נמנעו מלהביא התקינו שיהו מקרין את מי שיודע ואת מי שאינו יודע:
חכמים התקינו שאדם לא יקרא את פרשת ביכורים אלא יקריאו לו בגלל שהיו כאלה שלא ידעו לקרוא. שוב, במבט ראשוני הייתי מפרש שטעם התקנה הוא חשש לבושתם של אלו שאינם יודעים לקרוא. חשש אנושי ומוסרי נעלה. אבל לא, מדובר בחשש הלכתי "דוסי", חשש שיימנעו מלהביא ביכורים. ושוב עולה תהייה לגבי הרגישות המוסרית של המשנה.
על פניו נראה שגם כאן ניתן להסביר בדומה למה שראינו לגבי המשכון. אותם אנשים אנאלפבתים באמת לא יתביישו שהרי הם לא יגיעו בכלל למקדש עם ביכוריהם. לכן נותר רק החשש מביטול המצווה ולא חשש לבושה שהם יחוו. אמנם כאן ההסבר הזה חלש יותר, שהרי בהחלט אפשרי שיהיו צדיקים שכן יביאו ביכורים והם כן יגיעו לידי בושה. היה מקום לתקן זאת עבורם מפני הבושה. ואולי חכמים רצו להציג כאן טעם כללי, שבנוי על מה נפשך: או שיביאו ויתביישו או שלא יביאו ואז יש בעיה עם מצוות ביכורים.
נשוב כעת לשאלת טעמא דקרא.
למה לא דורשים טעמא דקרא: החשש שהטעם אינו נכון
בטור 619 ובמאמרי הנ"ל הבאתי את המשך הסוגייה שעוסק באיסור על מלך להרבות לו נשים. הגמרא שם אומרת שכאשר הטעם מופיע בפסוק רבי יהודה כן דורש אותו. דווקא ר"ש, שבדרך כלל דורש טעמא דקרא, אומר שבמקרה כזה מדובר על ציווי נוסף ולא על טעם. הראיתי שם שלפחות לפי הרמב"ם יש במשנה שם דעה שלישית (ת"ק במשנת סנהדרין כא ע"א) שסובר שלא דורשים טעמא דקרא גם כשהוא כתוב בפירוש בפסוק. מדובר בפסוק טעם שאין לו משמעות הלכתית.
במאמר הרחבתי בשאלה מה יסודה של מחלוקת התנאים. מקובל לחשוב שהבעיה היא החשש שמא לא קלענו נכון לטעם הכתוב, ולכן קובע רבי יהודה שלא דורשים את הטעם. מכאן גם ברור שאם הטעם כתוב בפירוש בפסוק, שאז אין חשש שטעינו, במצבים אלו רבי יהודה כן דורש אותו. אבל ראינו שת"ק לא דורש גם כשהטעם כתוב בפירוש בפסוק ולכן נראה שההסבר שלו לאי דרישת הטעם הוא שונה. אוסיף שההסבר המקובל הוא בעייתי מעוד בחינה. נניח שר"ש חושב שהטעם שאסור לחבול בגד אלמנה הוא בגלל שמשיאה שם רע בשכנותיה, ורבי יהודה חושש שמא זה לא ההסבר הנכון ולכן מחיל את הדין גם על אלמנה עשירה. הרי גם אם לא נדרוש טעמא דקרא, עדיין יש חשש שטעינו, כלומר שהטעם הוא אכן הטעם שהציג ר"ש. אם הטעם כן נכון, אזי מותר לחבול בגד אלמנה עשירה. צריך להבין שבמקרה כזה פגענו בזכויותיו של המלווה שמסכן את כספו בכך שאינו לוקח משכון כנגד הלוואתו. אז למה רבי יהודה מעדיף לפעול כאילו הטעם לא נכון, ואינו חושש שמא הטעם כן נכון? יתר על כן, הרי אם יש לי טעם הגיוני והאלטרנטיבה היא שאולי בכל זאת טעיתי ויש טעם אחר עלום כלשהו, אזי הבחירה שהטעם ההגיוני הוא הטעם הנכון סבירה הרבה יותר מהחלטה שזה אינו הטעם הנכון. למה לזנוח אפשרות הגיונית רק בגלל החשש שמא יש אפשרות אחרת שההיגיון שלי כלל אינו רואה? הרבה יותר סביר שהטעם ההגיוני הוא כנראה הטעם הנכון. ובכלל, ממתי אנחנו חוששים שההיגיון שלנו לא נכון? זה הכלי שיש לנו, תמיד אפשר לתהות על כל מסקנה שהגענו אליה שמא טעינו. אין לדיין אלא מה שעיניו רואות, ואין ספק מוציא מידי ודאי. לכן, גם אם רבי יהודה אינו משוכנע שזהו הטעם ואכן יש אפשרות שטעינו והטעם הוא אחר, הבחירה בין שתי האפשרויות היא להניח שזהו הטעם הנכון. זו הדרך ההגיונית ביותר ומחירה הוא המינימלי.
למה לא דורשים טעמא דקרא: דיוק לשונו של הכתוב (החשש מיישום שגוי של הטעם)
במאמרי הנ"ל הצעתי הסבר שלפיו לא דורשים את הטעם מפני שגם אם הוא נכון כנראה לא פירשנו אותו נכון. למשל, כשהתורה אוסרת על מלך להרבות נשים כדי ש"לא יסור לבבו", הטעם הוא שריבוי הנשים מסיר את לבבו. ר"ש סבור שהטעם הזה מדבר על נשים מרושעות ולכן מסיק שאסור לשאת נשים מרושעות גם אם הן מעטות. אבל ת"ק טוען כנגדו שבכך הוא טועה. גם נשים צדיקות יסירו את ליבו אם יש לו הרמון מלא מהן. הוא יתעסק כל זמנו בנשיו ולא בדברים שתפקידו דורש ממנו. מה שקורה אצל ר"ש, הוא יישום שגוי של טעם נכון. כך גם לגבי שלמה המלך שריבה לו נשים בהנחה שהן לא יטו את לבבו. בסופו של דבר התברר שהוא טעה, הן כן היטו את לבבו. האם הוא טעה בפירוש הטעם? ממש לא. להיפך, הוא צדק שהטעם הוא הטיית הלב. הטעות שלו היא ביישום. הוא חשב שלבבו לא יוטה ובכך הוא טעה. לכן ת"ק במשנת סנהדרין סובר שאין להרבות נשים מכל סוג שהוא, שכן הפסוק מוטרד רק מריבוי הנשים ולא מאופיין ורמתן הרוחנית. כאמור, כך גם פוסק הרמב"ם.
הסברתי שם שההנחה ביסוד ההסבר הזה היא שהניסוח של התורה הוא מדויק לגמרי. היא כותבת בדיוק את מה שהיא רוצה. לכן אם יש הבדל בין מה שעולה מלשון הכתוב לבין מה שעולה מדרישת הטעם (בפרט כשהטעם כתוב), נובע כנראה מזה שלא יישמנו נכון את הטעם. זוהי הסיבה לכך שלפי ת"ק לא דורשים את הטעם גם כשהוא כתוב בפירוש בכתוב (וכך גם פוסק הרמב"ם).
אמנם גם הסבר זה רחוק מלהיות מושלם. לא פעם אנחנו מוציאים אם פסוקי התורה מפשוטם, ולכן ההנחה שהתורה לעולם כותבת ניסוח שמבטא בדיוק את מה שהיא רוצה מאיתנו לא ממש מאפיינת את החשיבה של חז"ל. לא נראה שזה עומד במבחן העובדתי של התלמוד, וקשה להניח שזו אכן הנחתו.
הסבר חדש: הלכה ומוסר
כעת חשבתי על עוד הסבר אפשרי לשיטת ת"ק ואולי גם רבי יהודה. עמדתי לא פעם על כך שההלכה אינה חותרת למטרות מוסריות, אלא למטרות דתיות. מצד שני, הטעמים שנמצא כשנדרוש טעמא דקרא הם בדרך כלל מוסריים (כי לשם לוקחת אותנו הסברה שלנו). אם כן, אנחנו מועדים לטעות בדרישת הטעם בגלל הקטגוריה שאליה נשייך אותו. אולי זוהי הסיבה שעלינו ללכת אחרי הלשון ולא אחרי הטעם. זה היה בקצרה, וכעת אפרט זאת יותר.
בטור 541 שרטטתי את המפה הכללית של יחסי הלכה ומוסר. הבחנתי שם בין שלוש קטגוריות של מצוות/הלכות: הלכות מוסריות, הלכות אנטי מוסריות והלכות א-מוסריות. מעצם קיומן של שתי האחרונות עולה שההלכה חותרת גם למטרות דתיות ולא רק למטרות מוסריות. על כך קשה להתווכח (הגם שיש כאלו שמנסים). אבל לאחר מכן טענתי טענה חזקה יותר: שההלכה חותרת רק (!) למטרות דתיות ובכלל לא למטרות מוסריות. אני טוען שיש נתק קטגורי עקרוני בין ההלכה למוסר, ולכן גם ההלכות שנראות מוסריות אינן חותרות למטרות מוסריות. ההלכות המוסריות הן הלכות שבהן קיים מתאם (אבל לא זהות) בין מה שהמוסר תובע מאיתנו לבין מה שההלכה תובעת מאיתנו. אותם מעשים מובילים אותנו למטרה המוסרית והדתית כאחד. בניסוח מתון יותר, לא באמת מדובר בשתי מטרות שונות. המעשים אותם מעשים, והתוצאה הרצויה אותה תוצאה (חברה תקינה). אבל הרצון שתהיה חברה תקינה ומוסרית יכול לבוא מצד המוסר ומצד ההלכה. יש לזה ערך מוסרי וגם ערך דתי. זה באשר להלכות המוסריות. בשני הסוגים האחרים לא קיים מתאם כזה, ולכן נוצרים מתחים בין הלכה למוסר.
לא פעם שאלו אותי כיצד אני מסביר לשיטתי את המתאם הרב שקיים בין ההלכה למוסר? האם סביר שזה מקרי? שאלו אותי גם על ההנמקות שהתורה מציעה, שגם הן ברובן נראות מוסריות בעליל. משתי הסיבות הללו לא ברור כיצד ניתן לטעון לנתק קטגורי ומוחלט כל כך בין ההלכה למוסר?
תשובתי היא שהקב"ה ברא את העולם וכתב את התורה באופן שמאפשר לנו ליישם אותם בצורה הכי טובה וכמה שיותר מוסרית, ולכן עד כמה שיכול היה, הוא עשה זאת באופן שיהיו כמה שפחות קונפליקטים בין הלכה למוסר (כי כל קונפליקט כזה מחייב אותנו לפגוע בערך דתי או בערך מוסרי). באופן עקרוני אין הכרח שהמטרות הדתיות יסתרו את המטרות המוסריות במישור המעשי. המטרות הם שונות אבל לא בהכרח סותרות. מה שנדרש מאיתנו הלכתית יכול גם להתאים למעשים שמממשים את ערכי המוסר. אבל מכיוון שעדיין מדובר בשני סוגים שונים של מטרות וההתאמה נוצרת רק ברובד המעשי, יכולות להיווצר אי התאמות מקומיות גם במישור המעשי. אלו מצבים שבהם התנהגות לפי הדרישה ההלכתית פוגעת בערך מוסרי ולהיפך.
המסקנה היא שברוב המקרים באמת תהיה התאמה בין ההלכה למוסר, אבל יהיו מצבים שבהם ייווצר קונפליקט. זה מעיד על כך שגם כשישנה התאמה זו התאמה בין שני דברים שונים ולא זהות. ההלכה והמוסר הם שני מישורי התייחסות מקבילים ושונים, אלא שיש התאמה רבה ביניהם. ועדיין הם שונים, והראיה לכך היא אותם מקרים שבהם ההתאמה הזאת נשברת. בהמשך אחזור לשני הקשיים שהצגתי למעלה, אבל קודם לכן אנסה לחדד יותר את הטענה הלוגית.
על שני סוגי התאמה ועל פגמים טופולוגיים
בהסתכלות מתמטית כמעט אין מנוס מהיווצרות מצבים כאלה. הסברתי זאת בעבר כפגמים טופולוגיים שחייבים להופיע בהתאמות גלובליות בין מישורי הסבר מקבילים. הרחבתי בעניין בספר השני בקוורטט, את אשר ישנו ואשר איננו, בחלק שעוסק במישורי הסבר מקבילים, ובכמה מאמרים וטורים כאן (ראו למשל במאמר הזה, בטור 243 ועוד). אסביר זאת כאן בקצרה.
אנחנו מכירים לא מעט מצבים שבהם אנחנו נזקקים לכמה מישורי התייחסות מקבילים לאותו אירוע עצמו. לדוגמה, אדם שחוזר בתשובה, חבריו החילוניים נוטים לתלות זאת במשבר נפשי כלשהו. לעומתם, חבריו הדתיים מסבירים שהוא גילה את האמת. כלומר הדתיים הם פילוסופים והחילונים פסיכולוגים. לעומת זאת, כאשר אדם יוצא בשאלה, התפקידים מתהפכים: החילונים מסבירים שהוא גילה את האמת, כלומר הם נעשו פילוסופים, ואילו הדתיים מסבירים שהוא רצה להתיר לעצמו את העריות, כלומר הם נהיו פסיכולוגים. מי מהם צודק? כמובן כולם צודקים. כאשר אדם מקבל החלטה, אני יכול להסביר זאת במישור הפסיכולוגי ואני יכול להסביר זאת במישור הפילוסופי. הבחירה בין המישורים היא הבעייתית, שכן אנשים נוטים לבחור במישור ההסבר שנוח להם. כשהדבר מתאים להם הם פילוסופים, וכשזה לא מתאים הם נעשים פסיכולוגים. הרי לכם שני מישורי הסבר מקבילים, שמשתמשים בשפה ובמערכות מושגים שונות ובעקרונות שונים כדי להסביר את אותה תופעה, ושניהם צודקים. כעת אסביר מדוע אני מכנה מצב כזה התאמה גלובלית בין המישורים הללו.
יכולה להיות בין מישורי התייחסות התאמה לוקלית, כלומר שכל עיקרון פסיכולוגי יש לו קורלט פילוסופי ולהיפך. במקרה כזה מדובר בשתי שפות שונות שמתארות את אותו דבר. במצב כזה גם לא תיתכן אי הלימה בין המישורים, וכל מה שנצלעח להסביר פסיכולוגית יקבל הסבר מקביל פילוסופית, ולהיפך. אבל בדוגמה של הפילוסופיה והפסיכולוגיה, לא תמיד תהיה הלימה בין ההסברים. לפעמים ייווצרו מצבים שבהם אדם יעשה משהו שאין לו הצדקה פילוסופית בגלל השפעות פסיכולוגיות, ולהיפך (הוא יתגבר על הנטיות הפסיכולוגיות שלו לעשות משהו מפני שאין לכך הצדקה פילוסופית). מצב כזה יכול להופיע אך ורק כשיש התאמה גלובלית בין מישורי הסבר והתייחסות מקבילים. במצב כזה אין מתאם בין כל עיקרון פסיכולוגי לעיקרון פילוסופי מקביל ולהיפך. אלו שני סטים של עקרונות שונים לגמרי, אבל משום מה כמעט כל מעשה שנעשה ניתן לתאר ולהסביר אותו במונחי הסט הפילוסופי וגם במונחי הסט הפסיכולוגי. במצב כזה שני המישורים אינם תרגום משפה לשפה אלא באמת שני הסברים שונים. במקרים של התאמה גלובלית צפויים להופיע פגמים טופולוגיים במעבר בין השפות, כלומר מקרים שבהם יהיה הסבר אחד ולא אחר. זהו מצב שבו ההתאמה בין שני המישורים הללו נשברת.
חשבו על שתי מערכות צירים שמשמשות אותנו לתאר נקודות במרחב. שני מערכות קרטזיות מוזזות יש ביניהן התאמה לוקלית (אני יכול לתרגם כל ציר במערכת אחת למונחים של צירי המערכת השנייה, ולהיפך). במצב כזה כל נקודה שניתנת לתיאור במונחי מערכת הצירים האחת יכולה להיות מתוארת גם במונחי האחרת. צריך רק לתרגם את האחת משפתה של האחרת. אבל בין מערכת צירים קרטזית למערכת פולרית אין התאמה כזאת, או לפחות היא לא מלאה. אמנם אפשר לבטא כמעט כל נקודה במישור באמצעות שתי המערכות הללו, אבל בראשית הצירים ההתאמה נשברת [במערכת הקרטזית התיאור של הנקודה הזאת הוא (0,0), אבל במערכת הפולרית התיאור הוא (0,theta), כלומר זהו קו שלם ולא נקודה. הנקודה הקרטזית מותאמת לקו שלם בתיאור הפולרי].
דוגמה נוספת להתאמה גלובלית שבורה כזאת היא הפרד"ס הפרשני לתורה. מקובל לחשוב שישנה התאמה בין הפשט לסוד למשל. כל פסוק יכול להתפרש כך ויכול להתפרש כך. אבל אין התאמה לוקלית בין עיקרון פשטי לעיקרון שבסוד ולהיפך. אלו מערכות שונות שיכולות להסביר את אותו סט של תופעות (פסוקים). לכן בהכרח יופיעו פגמים טופולוגיים, כלומר הלכות שיש להן הסבר בסוד אבל לא בפשט. אנחנו מכנים את ההלכות הללו 'גזירות הכתוב'.
דוגמה שלישית היא התפוח של ניוטון. ניוטון דנן היה נוצרי אדוק מאד, ובכל זאת כשנפל לו התפוח על הראש הוא לא הסתפק בפירוש התיאולוגי (שזה עונש מאלוהים על כך שלא הגיש את הלחי השנייה) אלא חיפש לכך הסבר מדעי (חוק הגרביטציה). מדוע? מפני שהוא הניח שיש הסבר בכל אחד משני המישורים, והאחד לא מוציא מחברו. אם כן, לאדם מאמין יכול להיות הסבר תיאולוגי לכל אירוע ובמקביל גם הסבר מדעי הגיוני רגיל לאותו אירוע. אלא מאי? ישנם מצבים שבהם לא נמצא הסבר מדעי, כמו למשל בבקיעת ים סוף או נס פך השמן. במקרים אלו ההתאמה בין ההסבר התיאולוגי לבין ההסר המדעי-טבעי נשברת. מתי זה קורה? כשהשיקול התיאולוגי של הקב"ה מוביל למסקנה שצריך להתרחש X, אבל חוקי הטבע מובילים להתרחשות אחרת, Y. במצב כזה הקב"ה נאלץ לעשות נס, כלומר להתערב ולהקפיא את חוקי הטבע לטובת התיאולוגיה. הוא שובר את ההתאמה הזאת. אפילו כל יכול כמוהו לא יצליח ליצור שתי מערכות התייחסות עם התאמה גלובלית ללא פגמים טופולוגיים. שימו לב שאם ההתאמה הייתה לוקלית, כלומר שלכל עיקרון בחוקי הטבע היה קורלט תיאולוגי ולהיפך, לא היו נוצרים פגמים כאלה. זה היה תרגום משפה לשפה ותו לא. אבל היחס בין חוקי הטבע לעקרונות תיאולוגיים אינו יחס של תרגום בין שפות. זוהי התאמה גלובלית, ולכן צפויים להופיע בה פגמים.
המסקנה היא שכמו שגזירת הכתוב היא פגם טופולוגי בהתאמה (הגלובלית) בין פרשנות פשטית לפרשנות בדרך הסוד, כך נס הוא פגם טופולוגי בהתאמה (הגלובלית) בין שיקול או הסבר תיאולוגי לבין שיקול או הסבר טבעי. הוא הדין לגבי ההתאמה בין המוסר להלכה. כפי שהצעתי, הקב"ה היה רוצה שתהיה התאמה מלאה בין המישורים, כלומר שכשאדם רוצה לפעול מוסרית זה יתאים להלכה ולהיפך. אבל מכיוון שההתאמה הזאת אינה לוקלית, שהרי לא נכון שכל עיקרון מוסרי יש לו קורלט הלכתי ולהיפך, אין מנוס אלא לעשות כאן התאמה גלובלית. הקב"ה אמנם מצליח לגבי רוב המקרים, אבל בחלקם יופיעו פגמים טופולוגיים. אלו ההלכות האנטי-מוסריות (הא-מוסריות אינן קשורות כלל למישור המוסרי ולהתאמות אליו). בהלכות אלו הרצון להשיג את המטרה הדתית בהכרח סותר את ההתנהלות המוסרית.
בחזרה לקשיים מלמעלה: ההתאמה הרחבה בין ההלכה למוסר וההנמקות המוסריות בתורה
למעלה הבאתי שניתן להקשות על שיטתי שתי קושיות: 1. מדוע נוצרת התאמה כה רחבה בין ההלכה למוסר, אם מדובר במערכות שונות? 2. מדוע ההנמקות שמביאה התורה להלכות שונות נראות כמו הנמקות מוסריות?
ברצוני להציע שהתמונה שתיארתי בסעיף הקודם היא הסיבה לכך שיש לא מעט הלכות שתואמות ליעדים המוסריים ולערכי המוסר. זוהי מדיניות מכוונת של הקב"ה, ואין כל פלא שזהו המצב ברוב המקרים (למעט הפגמים הטופולוגיים, כלומר ההלכות האנטי מוסריות). צדה השני של המטבע הוא שההתאמה הזאת לא בהכרח אומרת שמטרת ההלכות הללו היא המוסר. המטרות הן לעולם דתיות, אלא שבמקרים אלו (שזה הרוב הגדול) אין סתירה בין השגת המטרות הדתיות להשגת המטרות המוסריות, ולכן מושגת התאמה פרקטית-מעשית בין המישורים. זהו יישוב קושיה 1.
הבאתי לכך אינדיקציה מהבדלים שישנם בין ההלכות המוסריות לבין המוסר עצמו. לדוגמה, נתבונן בכל סוגי הרצח שבהם אנחנו פוטרים את הרוצח מעונש ולא רואים בו רוצח של ממש. מקרב הדבר אצל האש, סוף חמה לבוא, גרמא, מצמצם ועוד ועוד. כל אלו הם מקרים שמבחינה מוסרית מהווים רצח למהדרין. הרשעות המוסרית של הרוצח במקרים אלו היא מלאה, ואין שום הבדל בינה לבין רשעותו של רוצח בידיים. ובכל זאת, בהלכה קובעים שהוא לא עבר על "לא תרצח", או לפחות לא התחייב מיתה. ההסבר שהצעתי הוא שאמנם בעניין הרצח ישנה הלימה בין הצו המוסרי לצו הדתי (לכן איסור רצח הוא מההלכות המוסריות), אבל עדיין זה לא אומר שמטרתו הדתית של האיסור היא המטרה המוסרית. מוסרית אסור שאדם ייטול חייו של אחר, דתית מה שנדרש הוא לא לעשות מעשה רציחה. זה לא אותו דבר, ומכאן ההבדלים. ושימו לב שההבדלים הללו מופיעים בהלכות המוסריות. זוהי אינדיקציה לכך שגם הלכות אלו אינן באמת הלכות שמכוונות להשגת מטרות וערכי מוסר. מדובר בהתאמה ולא בזהות.
בכך גם הסברתי מדוע היה צורך בציווי "לא תרצח", כאשר האיסור ברור מסברה, והקב"ה תובע את קין על הרצח של הבל עוד לפני שהיה ציווי שאסר רצח. אם הכל כל כך ברור ומתבקש גם בלי ציווי, מדוע דרוש ציווי? טענתי היא שהתורה באה לומר שרצח אינו רק בעיה מוסרית אלא גם בעיה דתית. היא באה להוסיף ממד דתי על האיסור המוסרי. מדובר באותו מעשה עצמו, אבל התורה מספרת לנו שהוא פוגע גם בערכי מוסר וגם בערכים דתיים. רוצח אינו רק אדם לא מוסרי אלא גם עבריין דתי.
כך נוכל גם להבין את ההנמקות שהתורה מביאה להלכות שונות, כמו למשל הגדרת דברים כתועבה, או הצבעה על הרוע שיש במעשה מסוים, הנמקות שנראות לנו כהנמקות מוסרית. אלו אינן בהכרח הנמקות מוסריות. ייתכן שמדובר בהנמקות דתיות, שבמקרים אלו תואמות להנמקות המוסריות. כשאומרים לי לא לרצוח כי זה מטמא את הארץ, או לא לקחת כופר לנפש רוצח כי אני מחניף את הארץ, אין הכוונה להרס מוסרי של הארץ אלא להרס מטפיזי/דתי שלה. במקרים אלו הניסוח של התורה אפילו מחזק את טענתי. מדובר בניסוח מטפיזי ולא מוסרי. אבל גם כשאומרים שהומוסקסואליות היא תועבה, אני טוען שאין כאן בהכרח אמירה שמדובר במעשה לא מוסרי (בעיניי אין בזה שום דבר לא מוסרי). זוהי תועבה דתית. גם כשההנמקה נראית שייכת למישור המוסרי אני טוען שזה דמיון חיצוני. מדובר בהנמקה דתית. גם במקום שבו זה כן נראה כמו בעיה מוסרית, למשל הדאגה ואיסור הפגיעה בגר כי גרים היינו במצרים, מה שנראה בעליל כהנמקה מוסרית, אני טוען שזה אינו בהכרח המצב. אותה בעיה מוסרית יש לה היבט דתי. פגיעה באדם היא רעה, ממש כמו שהרגשנו כשהתעללו בנו במצרים, אבל הבעיה שפגיעות כאלה יוצרות אינה רק מוסרית אלא גם דתית.
כעת אנחנו בשלים לשוב לעניין המשכון. נתבונן תחילה בפרשייה מקבילה, שבה התורה מצווה להשיב את העבוט לעני (שמות כב, כד-כו):
אִם־כֶּ֣סֶף׀ תַּלְוֶ֣ה אֶת־עַמִּ֗י אֶת־הֶֽעָנִי֙ עִמָּ֔ךְ לֹא־תִהְיֶ֥ה ל֖וֹ כְּנֹשֶׁ֑ה לֹֽא־תְשִׂימ֥וּן עָלָ֖יו נֶֽשֶׁךְ: אִם־חָבֹ֥ל תַּחְבֹּ֖ל שַׂלְמַ֣ת רֵעֶ֑ךָ עַד־בֹּ֥א הַשֶּׁ֖מֶשׁ תְּשִׁיבֶ֥נּוּ לֽוֹ: כִּ֣י הִ֤וא כסותה כְסוּתוֹ֙ לְבַדָּ֔הּ הִ֥וא שִׂמְלָת֖וֹ לְעֹר֑וֹ בַּמֶּ֣ה יִשְׁכָּ֔ב וְהָיָה֙ כִּֽי־יִצְעַ֣ק אֵלַ֔י וְשָׁמַעְתִּ֖י כִּֽי־חַנּ֥וּן אָֽנִי:
לכאורה הנמקה מוסרית למהדרין. אבל לפי הצעתי זה ממש לא המצב. מעוררים את רגשותינו בנימוק הזה ולכן זה נראה לנו עניין מוסרי, אבל בעצם זהו נימוק דתי ולא מוסרי. כשאתה מחזיק במשכון אתה פוגע בערך דתי ולא רק בערך מוסרי. כאבו של העני והאיסור ליצור אותו הוא עניין דתי ולא רק מוסרי. בדיוק כמו שראינו שהציווי "לא תרצח" בא להוסיף ערך דתי על גבי הערך המוסרי. כאמור, ההתאמה בין ההלכה למוסר במקרים אלו אינה מקרה. זו מדיניות מכוונת של הקב"ה. החידוש הוא שלא תמיד זה יכול להתקיים, ולכן יש גם הלכות אנטי מוסריות.
בחזרה לדרישת טעמא דקרא
מכאן אפשר להבין מדוע לא דורשים טעמא דקרא. אם היינו דורשים את טעם השבת המשכון היינו עלולים להגיע למסקנות כלשהן בגלל ההנחה שמדובר באיסור מוסרי, וזה לא היה מתאים למסקנות ההלכתיות שיסודן באיסור הדתי. למשל, יכולנו להסיק שאין לקחת משכון מכל אדם עני ולאו דווקא אלמנה, ובוודאי שכך הוא לגבי אלמן גבר או כל גבר עני בכלל. הרי מבחינה מוסרית ברור שאין הבדל. אבל האיסור הדתי קיים רק באלמנה אישה (ולפי רבי יהודה לא רק ענייה). אני מזכיר לכם שגם לגבי איסור רצח היינו יכולים לדרוש טעמא דקרא ולחייב מיתה גם על רצח בגרמא או במקרב הדבר לאש, שהרי מוסרית אין הבדל. אבל איסור רצח הדתי גדריו שונים. זוהי סיבה אפשרית מדוע לא דורשים טעמא דקרא.
אגב, ר"ש שכן דורש טעמא דקרא, ראינו שגם הוא לוקח את זה למחוזות דתיים לא מוסריים (הדאגה לצניעות ולא חמלה על האלמנה האומללה). ייתכן שזה מאותה סיבה עצמה (אמנם לגבי וידוי ביכורים, שם מדובר על תקנה ולא על פרשנות לדין תורה, זה פחות סביר. תקנות בהחלט מבוססות גם על שיקולים מוסריים). הוא דורש את טעם הכתוב אבל לא במישור המוסרי. כלומר גם הוא מסכים לנתק שתיארתי בין ההלכה למוסר, אלא שלדעתו אנחנו יכולים להבין את הטעם הדתי ולדרוש אותו ובעיניו אין חשש לטעות.
אמנם עדיין ניתן היה לתהות מדוע רבי יהודה מעדיף לא לדרוש טעמא דקרא. שידרוש את הטעם הדתי כמו ר"ש, שכן לפחות זה הסבר סביר והוא עדיף על האפשרות העלומה שיש הסבר אחר שאיננו יודעים מהו. אני חושב שמשהגענו למסקנה שמדובר בטעם דתי, העדיפות של הטעם ההגיוני יורדת פלאים. בטעם כזה החשש שפספסנו הוא באמת משמעותי. הרי ראינו שגם בהלכות המוסריות ייתכן שאין התאמה מלאה בין מה שעולה מהטעם המוסרי למה שעולה מהטעם הדתי. לדוגמה, האם באמת כל כך ברור שהאיסור לחבול בגד אלמנה הוא בגלל שהשבת העבוט תשיאה שם רע בשכנותיה? גם אחרי שר"ש אומר זאת זה נשמע לי מוזר למדיי. תמיד אפשר להורות לו שישלח אישה להשיב לאלמנה את העבוט, שישיב לה אותו ביום, או כל פתרון אחר. לכן ההסבר של ר"ש הוא באמת מפוקפק.
כעת אלך צעד אחד הלאה. אם אכן ההסבר ההגיוני אינו האופציה העדיפה, אזי לא נכון לתאר את המצב כספק. הרי התורה עצמה הייתה צריכה להבין שאנחנו נסתפק ולא נסיק בהכרח את הטעם המוסרי או הדתי, ולכן היא לא הייתה אמורה להשאיר את הניסוח עמום ולבלבל אותנו. אם היא הותירה את זה כך, כנראה לא רצתה שנדרוש את הטעם בכלל. הניתוח הזה מעלה שזה שאיננו דורשים טעמא דקרא אינו ספק אלא ודאי. כעין זה כותב בברכת שמואל בתחילת ב"ק בשם רבו הגר"ח, לגבי ספק בפירוש הפסוק. בדרך כלל ספק דאורייתא לחומרא, אבל טענתו שם היא שאם הספק הוא בפירוש של פסוק זה אינו ספק רגיל שיש ללכת לחומרא. טענתו היא שהפסוק עצמו בחר ניסוח מסופק למרות שהקב"ה ודאי הבין שנהיה בספק, ולכן הוא בעצם ידע שנלך לחומרא. אם הוא הותיר את הניסוח כך, ברור שהפירוש לחומרא של הפסוק הוא הפירוש הנכון. מכאן שההוראה ללכת לחומרא במצב כזה אינה מדיני ספיקות אלא הוראת ודאי.
כיוון זה אולי יכול להוות הסבר לקושי נוסף. תוס' הרא"ש כותב בב"מ צ שבמקום שהטעם מובן מאליו כן דורשים טעמא דקרא, גם לרבי יהודה:
היתה אוכלת ומתרזת מהו. אפילו למאן דלא דריש טעמא דקרא לקמן בפרק המקבל (קט"ו א') דאמר אלמנה בין עניה בין עשירה אין ממשכנין אותה היינו משום דפשטיה דקרא משמע בין עניה בין עשירה, אבל הכא פשיטא דרחמנא לא אזהר אלא לטובתה של בהמה אי משום דמעלו לה אי משום דלא ליצטער.
באיסור חסימה הוא מניח כמובן מאליו שטעם האיסור הוא הדאגה לבהמה. לכן ברור לו שמותר לחסום אותה מתוך דאגה לשלומה. לא ברור כיצד הוא יסביר שרבי יהודה לא דורש את הטעם באיסור לחבול בגד אלמנה. לכאורה גם שם הטעם מתבקש ומובן מאליו, לא פחות מאשר לאו דחסימה שבו הוא עוסק. האם שם לא ברור מתוך ההקשר שהטעם הוא מוסרי לטובת האלמנה האומללה?
אבל לפי מה שהסברתי כאן, זה ממש לא פירוש מובן מאליו. אם היינו עוסקים בבעיה המוסרית אז זה באמת נראה מובן מאליו. אבל ראינו שהבעיה המוסרית נפתרת גם אם ניקח משכון של אלמנה (שהרי משיבים לה אותו בלילה). נותרת רק בעיה דתית של צניעות, וזו ממש לא פרשנות תכליתית מובנת מאליה. לכן כאן רבי יהודה ות"ק לא דורשים טעמא דקרא (כי אם היינו דורשים היינו מגיעים למסקנות שגויות. אלמנה ענייה בלבד, וגם גבר עני, אלמן או לא).
אמנם לפי זה נראה שדברי הרא"ש על דרישת הטעם כשהוא מובן מאליו, נסובים על טעם דתי ולא על טעם מוסרי. כלומר הוא בעצם אומר שישנם מצבים שבהם גם הטעם הדתי הוא מובן מאליו, כמו בלאו דחסימה. לשיטתי צריך לומר שגם שם הטעם הוא מובן מאליו אבל לא בגלל שהטעם הוא מוסרי (שהרי ההלכה מנותקת משיקולי מוסר). אז כיצד הוא מובן לנו מאליו? כנראה מדובר בטעם שנראה לנו ברור מתוך שיקולים פרשניים ומהקשר הכתוב (ולאו דווקא מתוך סברה מוסרית). בלשון המקובלת בישיבות ניתן לומר שזהו בעצם גדר הדין ולא הטעם, מה שמביא אותנו לשאלת היחס בין טעם לגדר שתידון בטור הבא.
אתה אומר שהקב"ה לא יכול לעשות התאמה לוקלית בין הדת למוסר, והוא משתדל בדרך כלל. זה בהנחה שהמוסר והדת הן שתי מערכות עצמאיות שנוצרו ע"י הקב"ה כל אחת למטרתה? שהן נבראו כל אחת לחוד ולקב"ה יש רצון להתאים את שתיהן?
אני חושב ששתיהן אינן יצירה שלו. השלד שלהן כפוי עליו מעצם הגדרתן. ראה טור 457.
כשאתה אומר שאלוהים ניסה לבצע התאמה בין הדת למוסר והכי טוב שהוא הצליח זו ההתאמה שקיבלנו בתורה (כי אין אפשרות יותר טובה ולכן אין פה באמת חוסר יכולת), אני לא מבין איזו מניפולציה אלוהים עשה פה? הרי הערכים הדתיים והמוסריים הם בלתי תלויים באלוהים, הוא לא בחר בהם. בסך הכל הוא רק ציווה אותנו עליהם. אז שוב עולה השאלה איך קורה הקסם שיש קורלציה בין 2 מערכות בלתי תלויות באלוהים (הוא לא המציא אותן שרירותית)?
אלוקים לא יכל לברוא עולם שבו הופעת הערכים ההלכתיים והופעת הערכים המוסריים יהיו זרים לגמרי? שהערכים ההלכתיים בהופעתם בעולם הזה יעסקו בצבעי הגרביים שבו והערכים המוסריים בהופעתם בעולם הזה יעסקו בצורת הנעליים? זאת הדרך הכי פשוטה לפתור קונפליקטים ואם אין קשר עקרוני בין המערכות אז אין שום סיבה שעולה על הדעת שלא תהיה דרך להפריד ביניהן לגמרי. לכן לדעתי עובדת ההכלה הרבה אכן מוכיחה שמצווה ההלכה התכוון שהיא תהיה צו יחיד שכולל את כל החובות הגמורות.
טירגיץ, ראה טור 457. לדעתי שתי המערכות יש בהן מרכיבים שכפויים על הקב"ה ולא הוא יצר אותם. המימוש תלוי במבנה העולם ולכן תלוי בו.
בטעות הגבתי מתחת לבועז אף שלא ראיתי את תגובתו כשנכנסתי והעתקתי את תגובתי. אני זוכר את טור 457 ולכן שאלתי על מבנה העולם שהוא כן בידו ובו תלויה ההופעה הספציפית של הערכים המופשטים. https://mikyab.net/posts/79775/#comment-69871
כנראה שלא, אחרת היה עושה זאת. לא מבין מה הבעיה.
לטעמי הטענה "כנראה שלא ניתן לברוא עולם שבו שתי מערכות חוקים הזרות של ההלכה והמוסר לא יתערבבו בהופעה הפרטנית שלהם" היא יותר בעייתית מכל הקושיות שמנסים לפתור באמצעותה.
אם כך יש לנו מחלוקת. בעיניי אין כאן בדל בעיה. זה נשמע לי מאד סביר.
הוא ברא אותנו ואת העולם. המבנה של העולם מכתיב את צורות היישום. למשל, אם היו כאן יצורים אחרים הדרך להרוג אותם הייתה על ידי עמידה על רגל אחת. ואולי לעמידה על רגל אחת יש ערך דתי. אז הקב"ה יכול לברוא את היצורים באופן שמימוש הערך ההלכתי יתאים למוסר.
לגבי ההפרדה המפורסמת שלך בין ערכים דתיים למוסר, אני שואל על עצם השיוך של ההפדה אליך מיכי.
התורה מלאה בהסברים שנראים מוסריים. אין פעם אחת שהתורה אומרת במפורש שבעצם מטרת כל המצוות זה איזשהו ערך דתי שאפילו לא ניתן לתפיסה אנושית (כמו רבי יהודה שנפסק להלכה שאנחנו לא מסוגלים להבין את הטעם הדתי). חז"ל לא מזכירים במפורש שמטרת כל ההלכות כולן היא איזו קטגוריה דתית ואת הדיון המוסרי כדאי לעשות בנפרד. גם לא הפרשנים שאחרי תקופת חז"ל עד ימינו (אולי תצליח למצוא פה ושם פרשנים שטוענים ברמז כמוך).
אתה כמו יאשיהו שמוצא פתאום ספר שאף אחד לא הכיר. אני שואל איך אתה מסביר שאבדה לנו החלוקה הכל כך מהותית הזו בתפיסת ההלכה?
התורה כמעט לא יכולה לבסס את המצוות על ערכים דתיים, שהרי כתיבת הנימוקים נועדה להניע אותנו לפעול. התורה פורטת לנו על נימי הרגש. עובדה שהתורה לא טורחת לנמק את כל המצוות אלא מיעוט קטנטן מתוכן (אותו מיעוט שניתן להביא לו נימוק שנראה מוסרי ותואם למוסר). הסיבה לכך היא שאין לנו הבנה ולא מוטיבציה ביחס ליעדים דתיים. ובכל זאת, כפי שהזכרתי, יש מקומות שבהם התורה כן מביאה נימוקים שנראים דתיים, כמו להחניף או לטמא את הארץ.
חז"ל מזכירים בהחלט את זה בכמה וכמה מקומות. דוגמה בולטת היא משנת על קן ציפור יגיעו רחמיך, וכולן אינן אלא גזירות. חוצמזה, כשפוטרים מעונש רוצח ביד שמאל, זו לא אמירה ברורה דיה? שים לב שחז"ל החליטו על הפטורים הללו מסברה וללא מקור. כלום לא אילץ אותם לזה.
יתר על כן, לדעתי רבים לאורך ההיסטוריה הבינו בדיוק כך, שהרי הבאתי ראיות ברורות לדבריי (פטורי רציחה למשל). הבעיה שהיכולת האנליטית והמושגית שלהם כנראה לא אפשרה להם להגדיר ערכים דתיים ואת יחסם המורכב לערכי מוסר. מבחינתם, כמו מבחינת רבים כיום, כל מה שצריך לעשות נקרא מוסר. אפילו אחרי שאני אומר את דבריי אנשים ממאנים לקבל זאת. קשה לעכל את זה, למרות שבעיניי זה פשוט כביעתא.
אעיר שזה מתקשר לטור הבא שאעלה בקרוב (714), שם אסביר שבמקרים רבים יש לאנשים הבנה אינטואיטיבית נכונה, אבל כשהם מנסים להמשיג ולנסח אותה הם נקלעים לבעיות וסתירות וחולשות. קשור למערכת 1 ו-2 של כהנמן. אנשים הבינו היטב את ההבחנה בין הלכה למוסר, אבל כשניסו לדבר על כך באופן מפורש נקלעו ללולאות מחשבתיות כי נראה להם שכל ערך הוא בהגדרה חלק מהמוסר.
לשיטתך אין לנו הבנה ומוטיבציה בערכים הדתיים ולכן היא נתנה לנו מוטיבציה כזו. למה צריך לתת לנו מוטיבציה? שיסביר לנו שהמטרה היא הנצח שבהוד בלי שנבין בדיוק מה זה וזה ממש יעזור לנו להבין את גדרי המצוות. זה היה חוסך בילבול של אלפי שנים איך להבין את המוסריות שבמהלכה. מוטיבציה יש לנו בשפע בכל התורה בסגנון למען ייטב לך, ואחרי זה חזל באו עם גן עדן.
צריך הסבר יותר ברור מהציטוטים שהבאת שאפשר להסביר אותם בנקל כמטאפורה מוסרית.
לגבי קן הציפור בפשט הסוגיא שם ממש לא ברור שזה מין גזירת הכתוב. דוקא אם אני זוכר נכון יוצא משם שכן זה מוסרי.
נגיד שלא הצליחו להמשיג לעצמם את ההבחנה כמו שאתה עושה והם ראו הכל כקטגוריה מוסרית, מה הלולאה העצמית שהסתבכו בה? הרי יש סתירות וקונפליקטים בתור הספרה המוסרית גרידא.
בשורה תחתונה: אתה באמת מאמין שאם היינו נותנים לחכמי הדורות לקרוא את הטור שלך על האורתוגונליות בין הלכה למוסר, רובם היו דופקים על השולחן וצועקים "בינגו! זה בדיוק מה שאנחנו חושבים ולא היינו מסוגלים לבטא"?
כמעט אין לי ספק שזה מה שהיה קורה. זולת אלו שננעלים על מה שהם רגילים אליו. כך אני רואה גם היום.
אז אתה טוען שרוב ככל חכמי הדורות היו מסכימים להפרדה המושגית. אבל היום ההפרדה הקטגורית שלך לא מקובלת על רוב תלמידי החכמים, אף על פי שאנחנו הממשיגים הכי טובים שהיו אי פעם. איך קורה הקסם הזה שגם היום לא מסכימים לתזה שלך?
רק הבוקר כתבתי בתשובה למישהו שאיני עוסק בשאלה למה אחרים לא אומרים כמוני. השמרנות תוקעת הרבה מאד בעלי שכל. רק ראה את ההנמקות החרדיות שמוצעות היום לכל מיני עקרונות שונים ומשונים על ידי חריפי שכל מאין כמותם.
אין שום בעיה לטעון שאתה חולק על כולם וכולם טועים. פה לעומת זאת, אתה טוען שאתה חושף את האינטואיציה שהיתה לכל חכמי הדורות בהבנת הלכה. באופן קסום אבל, דוקא בדור שלנו תלמידי החכמים לא מסכימים עם החלוקה הקטגוריאלית
את ההבחנה הזו שלמצוות יש ערך דתי ולא ערך מוסרי לא הרב מיכי המציא.
ראה למשל את דברי המהר"ל בבאר הגולה לגבי אבידה אחר יאוש בעלים שלא צריך להשיבה: "וסבה זאת, כי דת הנימוסית מחייב דבר מה שראוי לעשות לפי תקון העולם, אף כי אין השכל מחייב דבר ההוא, רק שכך הוא תיקון העולם. ולפיכך דת הנימוסית יש בה לפעמים חומר בדבר מה, אף כי לפי השכל והמשפט הישר לא היה צריך לעשות. ולפעמים דת הנימוסית מקילה ביותר, כאשר הדבר ההוא אינו צריך לעשות לפי תיקון העולם, אף כי אינו ראוי לפי השכל, רק לפי דת הנימוסית. לכך צריך לפי דת הנימוסית להחזיר האבידה אחר יאוש בעל האבידה, ודבר זה הוא חומרא. וכן להפך; אם מצא כלי כסף וכלי זהב, והכריז עליו פעם אחת ושתים, ולא דרש אדם אחר האבידה בשנה או שנתיים, הרי הוא מעכב לעצמו, ומשתמש בכלי ההוא. כי אין בזה תיקון עולם אחר שהכריז עליו כמה פעמים, והמתין שנה או שנתיים או יותר, שוב לא יבוא. ודבר זה אינו לפי התורה, כי אם מצא כלי כסף או כלי זהב, והכריז עליו פעמים הרבה, אסורים לו לעולם, רק יהא מונח עד שיבא אליהו, לא יגע בהם לעולם. הרי שהחמירו מאוד. וכל זה, כי דברי חכמים על פי התורה, שכל דברי תורה משוערים בשכל. וכאשר כראוי לפי השכל, כך ראוי לעשות. וכמו שאמרה תורה (דברים ד, ו) "ושמרתם ועשיתם כי היא חכמתכם וגו'". ואינו דת נימוסית, כי דת הנימוסית מניח הדברים לפי הסברא ולפי המחשבה, והתורה היא שכלית לגמרי, ואין התורה פונה אל הסברא".
התורה, לפי דבריו, היא אלוהית ועל כן היא פועלת מערכת שונה מאשר הדת הנימוסית (המוסר הטבעי) שבא לתקן את העולם. כך גם הוא מסביר עוד כמה הלכות כמו 'הרגו אין נהרגים' בעדים זוממים ועוד.
כמו כן תראה בדרשות הר"ן דרוש יא לעניין ההבחנה שבין משפט המלך לבין מצוות התורה: "ואני מבאר עוד זה, ואומר שכמו שנתיחדה תורתנו מבין נימוסי אומות העולם במצות וחוקים, אין ענינם תיקון מדיני כלל, אבל הנמשך מהם הוא חול השפע האלהי באומתנו והידבקו עמנו, בין שיראה הענין ההוא לעינינו כעניני הקרבנות וכל הנעשה במקדש, בין שלא יראה כיתר החוקים שלא נתגלה טעמם, מכל מקום אין ספק שהשפע האלהי היה נדבק בנו, וחל בפעלים ההם, עם היותם רחוקים מן הקש השכל. ואין בזה פלא, כי כמו שנסכל הרבה מסיבות ההויות הטבעיות, ועם כל זה יתאמת מציאותם, כל שכן שראוי שנסכל סיבות חול השפע האלהי והידבקו בנו. וזה שנתיחדה בו תורתנו הקדושה מנימוסי האומות הנ"ל, שאין להם עסק בזה כלל, כי אם בתיקון ענין קיבוצם."
אכן, הבאתי לא פעם את שני המקורות הללו.
בדיוק כעת ראיתי בספר העיקרים מאמר א פרק ז:
והדת על ג' פנים, אם טבעית, ואם נימוסית, ואם אלהית. והטבעית היא שוה בכל אדם ובכל זמן ובכל מקום. והנימוסית היא מה שתסודר מחכם או חכמים לפי המקום ולפי הזמן וכפי טבע המונהגים בה, כדתות והחוקים אשר סודרו בקצת מדינות בין הקדמונים עובדי עבודה זרה או עובדי האל מצד הסדור השכלי אשר יחייבהו השכל האנושי מבלי הערה אלהית. והאלהית היא מה שתסודר מהשם על יד נביא כמו אדם או נח, וכמו ההנהגה והדת שהיה אברהם מלמד ומרגיל האנשים לעבוד השם והיה מל אותם במצות השם, או מה שתסודר מהשם על יד שליח שלוח ממנו להנתן דת על ידו כתורת משה.
וכוונת הדת הטבעית להרחיק העול ולקרב היושר, כדי שיתרחקו האנשים מן הגנבה והגזלה והרציחה, באופן שתעמוד ותתקיים החברה בין האנשים ויהיה כל אחד מנוצל מכף מעול וחומץ. וכוונת הדת הנימוסית היא להרחיק המגונה ולקרב הנאה, כדי שיתרחקו האנשים מן הגנות כפי המפורסם, ובזה תעדיף על הטבעית, כי הנימוסית גם כן תתקן הנהגת האנשים ותסדר עניניהם באופן נאות אל שיתוקן הקבוץ המדיני כטבעית. וכוונת האלהית היא להישיר האנשים אל השגת ההצלחה האמתית שהיא הצלחת הנפש וההשארות הנצחי, ותראה להם הדרכים שילכו בהגעתה, ותודיע להם הטוב האמתי כדי שישתדלו בהשגתו, ותודיע להם גם כן הרע האמתי כדי שישמרו ממנו, ותרגיל אותם על עזיבת ההצלחות המדומות עד שלא יתאוו אותם ולא יצטערו בהפקדן, והיא גם כן תניח דרכי היושר כדי שיתוקן הקבוץ המדיני באופן נאות ושלם, עד שלא יטרידם רוע סדור קבוציהם מהשיג ההצלחה האמתית, ולא יעיקם מלהשתדל בהשגת ההצלחה והתכלית האחרון למין האנושי אשר אל זה הוא מגמת הדת האלהית, ובזה תעדיף על הנימוסית.
הדת הטבעית היא המוסר. הנימוסית אלו הקונוונציות (המפורסמות של הרמב"ם בפ"ב של מו"נ). והאלוהית היא הערכים הדתיים. הרי לכם את תורת ההפרדה על רגל אחת.
1. אז האם לשיטתך מחלוקת רי ורש היא האם אנחנו מסוגלים להבין ו"לראות בעיני השכל" את הטעם הדתי בבירור? הרי גם רי מסכים שיש מקומות שכן אפשר לראות, אז לא ברור לי מה ההשלכה הנורמטיבית שהלכה כרי
2. כשחזל קובעים שרוצח בגרמא הוא לא רוצח, האם זה נובע מכך שהם "ראו" את גדרי הערך הדתי? אנחנו בעוונותינו הפסקנו לראות אותו עם ירידת הדורות? מתי הוא אבד לנו?
3. איך חזל מגבילים ומגדרים את דין רוצח? הרי הלכה כרי שלא דורשים טעמא ולכן אנחנו לא מסוגלים לתפוס את הטעם הדתי לכאורה. עדיף להשאיר את זה תואם לגדר המוסרי כי בדרך כלל יש קורלציה. לא?
4. "בלשון המקובלת בישיבות ניתן לומר שזהו בעצם גדר הדין ולא הטעם" – אתה בעצמך כתבת לא פעם שההעדפה הבריסקאית ללמות טהרות כי שם יש רק מה בלי למה היא מופרכת מיסודה. אין גדר בלי טעם
1. לא הבנתי את השאלה.
2. יש לנו אינטואיציות שמלוות את התורה וההלכה. גם אנחנו כיום יכולים לראות זאת. ועדיין בלי שהייתה לנו מסורת על כך ספק אם היינו מסיקים מסקנות כאלה. ראה מאמרי על גזירת הכתוב. הזכרתי לא פעם (ראיתי שבהמשך הבאת את זה) שהבריסקרים בורחים לקדשים וטהרות כדי שלא יהיו להם אינטואיציות של "למה" שיפריעו לתאר את ה"מה". אבל להוותם מתברר שגם שם יש להם אינטואיציות. ראה בטור הבא.
3. זהו גדר ולא טעם. ראה בטור הבא.
4. ראה בטור הבא.
1. אתה טוען שמחלוקת רי ורש היא מחלוקת עובדתית. עד כמה יש לנו אחיזה בטעם הדתי של מצוות התורה. יש מקרים ברורים שגם רי דורש. ויש מקרים שברור שאין לנו תפיסה שגם רש יודה לרי שלא דורשים. אני שואל מה ההשלכה הנורמטיבית הלכתית של הלכה כרי בהקשר הזה? שאסור לפסוק הלכה דאורייתא לפי טעמים אלא אם כן ברור לנו הטעם הדתי? זה מאד מעורפל
2. אני לא מצליח לראות היום למה רוצח בגרמא לא פוגם בספירת הנצח של ההוד. צריך להניח את קדושת התורה כדי לראות את זה?
1. זה לא מה שאני טוען. אני טוען שאין לנו אחיזה בטעמא דקרא. יש לנו אינטואיציות שיכולות להבין לגביו דברים. כשנמשיג את זה נסתבך. כמובן שייתכן שלפעמים נקלע לאמת, אבל אם צריך לקבוע כלל גורף, אז נכון לקבוע שלא לדרוש טעמא דקרא. אבל כאמור יש לחכות לטור הבא.
2. אתה לא תראה שהוא פוגם בספירה זו אחרת, אם בכלל יש ספירות. הנתח שבהוד זה סתם ניסוח ציני שלי. טענתי שאתה יכול לחוש שכך יש בעיה דתית וכך אין. שוב, בזה עוסק הטור הבא.
מספר שאלות בעקבות הדברים:
1. לאור ההבחנה שלך שהמוסר וההלכה הם שתי קטגוריות שונות ובלתי תלויות, האם דיין שבא לדון דין תורה בין שני אנשים, ועל פי דין התורה לאמיתו ייעשה עוול מוסרי – האם יש לו את הסמכות בכלל בתור הדיין לדון על פי הצו המוסרי כראות עיניו. או שהוא מחויב לדון מתוקף תפקידו על פי כללי ההלכה היבשה דווקא.
2. האם לדעתך יש במהלך הלימוד של מצוות משפטיות עם פן מוסרי, שלשיטתך הן בעלות ערך דתי בלבד, מקום לפרש את המצווה על פי סברות שמקורן במוסר ובעקבות כך להוציא הלכות שונות? הרי מדובר בשתי קטגוריות שונות? ואם לא מאיפה מגיעות הסברות של חכמים בכל הנוגע לאיסורים מוסריים?
3. האם כשאתה אומר שלאיסור 'לא תרצח' יש ערך דתי ועל כן התורה ציוותה אותו – האם הקב"ה קבע שיש לו ערך דתי או שהערך הדתי קיים ובעל תוקף בפני עצמו כמו ערכי המוסר והתוקף שלהם.
4. האם את ההבחנה שלך לגבי מצוות התורה והמוסר אתה משליך גם על תקנות חכמים? הרי 'תקנת השבים' למשל נראה שיש לה פן מוסרי של תיקון עולם ולא איזה ערך דתי כלשהו.
עניתי על השאלות הללו כמה פעמים בעבר (שאלת המוסר וההלכה אינה נושא הטור כאן). אענה בקצרה:
1. דיין אמור לדון לפי הלכה. פשרות ופסקים שאינם לפי ההלכה הם בעייתיים. סנהדרין יכולה לתקן תקנה לדון בנושא כלשהו לפנים משורת הדין ולא לפי ההלכה. כל הקטגוריה של לפנים משורת הדין מבטאת את מה שאני אומר. אם זה המוסר אז למה לא הגדירו את זה גופו כדין? למה זה לפנים משורת הדין? המלך יכול לדון לפי המוסר.
2. במקום שבו זה סובל כמה פרשנויות, ניתן להכריע לפי המוסר. והסברתי שההכרעה הזאת אינה בהכרח הכרעה פרשנית, כלומר שזו באמת משמעותה של המצווה הנדונה. אלא שאם יש לי שתי דרכים הלכתיות לגיטימיות, אין מניעה לבחור את זו שלא סותרת את המוסר. זה לא גרוע יותר מכל בחירה שרירותית אחרת בין שתי דרכים. מה עוד שהסברתי כאן שברירת המחדל היא שאמורה להיות התאמה (גם אם לא זהות) בין הלכה למוסר.
3. ראה טור 457. אמרתי זאת לגבי המוסר, ושיערתי שכך הוא גם לגבי ההלכה.
4. לא. אצל חכמים ברור שהמוסר משחק תפקיד. זה חלק מתפקידם (ומתפקיד המלך, כמו שמסביר הר"ן בדרשה יא). אבל תקנות חכמים אינן תורה אלא השלמה הלכתית. ראה טוריי על מעמדן ומשמעותן של הלכות דרבנן.
הזכרת פה שמי שרוצח אבל לא על פי גדרי ההלכה, הוא עבריין מוסרי ולא דתי. יש הלכות אחרות ששם אין בעיה מוסרית ועדיין מי שעובר עליהם לא על פי גדרי ההלכה נחשב עבריין. לדוגמה מי שמכניס פירותיו דרך גגות וקרפיפות כדי לפוטרן ממעשר או מי שעושה סעודה מחוץ לסוכה בצורה המותרת. אולי גם ברוצח הבעיה היא דתית כמו במקרים האלה?
ראשית, הדוגמאות שלך אינן רלוונטיות לכאן. הכנסת פירות דרך גגות וקרפיפות אינה בעיה הלכתית. זו הערמה. חכמים מגנים זאת במישור של עבודת ה' ולא הלכה. הוא הדין לגבי סעודה מחוץ לסוכה.
אבל את שאלתך לא הבנתי בכל אופן.
כן, אחרי ששלחתי ראיתי שהשאלה לא מנוסחת כמו שצריך. התכוונתי שאין ראיה שאיסור רצח הוא דתי ולא מוסרי מכך שיש מצבים שיש איסור מוסרי ואין איסור רצח. שהרי יש מצבים שטעם האיסור שייך ועדיין הוא לא אסור כמו במצבים שהבאתי (לפי הבנתי). רציתי לומר שאותו הסבר שנסביר שם נסביר גם ברצח.
את מה שהרב ענה אני מבין לגבי מעשר. הבעיה היא שהוא מתחמק ממצווה. אבל בסעודה מחוץ לסוכה מה הבעיה? התורה לא צוותה אותו לאכול את הסעודה בסוכה.
עכשיו חשבתי שאולי טעם האיסור קיים אבל בעוצמה נמוכה יותר ולכן הוא לא אסור אבל לא ראוי. ברצח אין הבדל בין רצח בגרמא לבין רצח רגיל מבחינה מוסרית ולכן זה לא יכול להיות ההסבר.
איסור רצח הוא מוסרי קודם כל. במקומות שאני רואה שההלכה סוטה מההגדרות המוסריות סביר להסביר שהיא חותרת למטרות דתיות. מה זה קשור לדוגמאות שהבאת?
מה שכתבת בסוף הוא כמובן נכון.
לגבי הדרשה של רבי יצחק למה התורה לא נותנת טעמים לצוות, בגלל שפעמיים היא נתנה ושלמה נפל:
1. למה באמת היא נתנה את הטעמים הללו לגבי נשים וסוסים אם זה לא מוסיף לנו כלום (ורק מטעה את שלמה ושכמותו)
2. איך שלמה טעה לחשוב שגדר המצווה לא חל עליו? הרי מבחינה מוסרית אמנם הוא חשב שאיש גדול שכמותו לא יסור לבבו, אבל בקטגוריה הדתית שאין לנו תפיסה שם בודאי זה חל גם עליו
1. לא יודע. לפי ר"ש זה באמת ציווי נוסף.
2. הוא חשב שלא יסור לבבו, ואז גם אין בעיה דתית. הוא לא מבין איזו בעיה דתית יש בהסרת הלב, אבל הבעיה נוצרת מהסרת הלב, וכשזה לא קורה אין בעיה מוסרית ולא דתית.
אגב, הסרת הלב היא עצמה בעיה דתית ולא מוסרית.
זו בעיה דתית שאפשר להסביר אותה מוסרית באופן הרחב ( יגרמו לו לעבוד עבודה זרה שיש לה מגרעות מוסריות לתפקוד החברה והפרט). גם נימוק של הסוסים שלא יחזיר את העם למצרים הוא שיקול "ארצי". הקושי שלי הוא עם החידוש שבעצם השיקול הוא תמיד שמיימי ואזטורי
גם לגבי האלמנה שרש מביא טעם שלא ירננו אחריה זה לא הסבר דתי. זה הסבר מוסרי שלא יצא עליה שם רע על לא עוול בכפה שיכול לפגוע בה
כל אלו בפשטות לא נראות מוסר. בדוחק אפשר לפרש שהכוונה למוסר. אבל גם אם הן היו באמת מתאימות למוסר, יש שיקולים ברורים לכך שההלכה אינה מוסר, וממילא אני מפרש גם כאן כך.
איך חז"ל ביטלו את הערך הדתי שמקבלים דרך סקילה של בן סורר ומורה? הם "ראו" שמקבלים את הערך הדתי רק בקונסטלצייה כל-כך מדויקת שבחיים היא לא תוכל להתרחש באמת?
יש שם דרשות. הם לא סתם ביטלו וזהו.
על הדרשות גופא אני שואל. איך הם העיזו לעשות אוקימתא לא מעשית כשאין להם מושג ברור מה הערך הדתי
בגלל שיש טריגר טקסטואלי (מידות הדרש). זה בדיוק ההבדל בין דרשה לפרשנות פשטית. האחרונה נסמכת על סברה ועל הטקסט, והדרשה מתחילה במידת דרש שמחייבת אותנו לדרוש. הסברה רק אומרת מה לדרוש.
כשהגמרא שואלת "למה לי קרא סברא הוא", לפי שיטתך לא מובנת השאלה. התורה מוסיפה לי את המימד הדתי
השאלה הזאת באמת לא עולה אף פעם ביחס למצווה כלשהי כמו לא תרצח. זו גופא טענתי. זה עולה רק במקום שבו מחפשים את פרטי דיני ראיות (המוציא מחברו, או הפה שאסר), ושם זה משמש לפירוש של פסוק. הטענה היא שהיינו מפרשים כך את הפסוק מסברה גם בלי מקור מיוחד. אין שום עניין מוסרי שצריך להוסיף לו רובד דתי.
אם אני לא טועה לגבי חיוב בברכות הנהנים לומדים את עצם החיוב מסברה, וזה נשמע מוזר לומר שאין באמת חובה הלכתית לברך.
להיפך, זו ראיה לסתור. באמת אין חובה דאורייתא לברך. הרי ספק ברכות להקל, ומכאן שזו אינה חובה דאורייתא. זה בדיוק מה שמקשה הפנ"י בברכות לה והצל"ח שם עונה לו. ראה מאמרי על מעמדן של סברות, שביארתי זאת יותר.
אז דין תשלומי הנאה או ממוני גבך, שאין להם מקור מהתורה אלא הם סברא, החיוב בהם הוא מוסרי ולא דתי? כלומר חז"ל דנים גם בגדרי דינים מוסריים גרידא? זה נורא מבלבל, כי נראה מדברך שגל העיסוק שלהם הוא דתי (רק שבוחרים באופציה המוסרית אם יש כמה שקולות)
ממוני גבך ותשלומי הנאה הם סברות פשוטות שנגזרות מעצם המושג קניין ובעלות. לכן יכול להיות להם היבט מוסרי והיבט משפטי-אונטי מקביל, וזה לא משנה. החיוב עצמו יוצא מסברה מושגית בלי תלות בהיבטים הללו. חיוב לפנים משורת הדין בהשבת אבידה אחרי ייאוש הוא דוגמה טובה לחיוב מוסרי. והעובדה שההלכה לא מחייבת את זה מראה שהלכה אינה מוסר.
"התאמה גלובלית בין ההלכה למוסר",
"פגם טופולוגי בהלכה",
או "מערכות הסבר מקבילות בין פשט לסוד"
אתה משתמש בשפה מדעית בצורה מטפורית גרידא כמשל? או מעבר לכך?
שאלה מוזרה. אם הבנת מה כתוב אתה יכול לענות לבד. אם לא הבנת מה כתוב אתה אמור לשאול את זה.
לגבי הפער הגדרי בין רצח מוסרי לרצח דתי:
כפי שאתה מסביר, אלוהים הינדס את העולם כך שתהיה התאמה מירבית בין הקטגוריה המוסרית לזו הדתית. אם בעניין רצח למשל, הוא היה מצליח לייצר התאמה מושלמת (התאמה לוקאלית במינוחים שלך), הוא לא היה צריך לכתוב לנו בתורה "לא תרצח", הערך הדתי היה מתקיים במילא. איזה עניין יש לו ליידע אותנו שיש ערך דתי אם אין נפקא מינא? לכאורה זה עניין שלו בלבד ולא שלנו.
אולי עצם הציווי לא תרצח מלמד אותנו אפריורית שיש פער גדרי ביניהם ועכשיו אנחנו צריכים לחפש איזה.
לפי ההנחה שלי, אולי מתחבאים להם עוד המון ערכים דתיים בתוך חובות מוסריות שאין לנו מושג לגביהם כי מתקיימת שם התאמה לוקאלית.
לא הבנתי. ראשית, הוא לפעמים כותב דברים כדי ליידע אותנו ולא רק כדי לצוות. כך למשל לגבי הטעמים שכתובים בתורה. אבל גם אם נניח שזה היה מיותר, תכלס זה נכתב ולכן זה לא מיותר. מכאן שיש הבדל בגדרים בין הדתי למוסרי, בדיוק כמו שכתבת וכמו שאני כתבתי.
את המשפט האחרון שלך לא הבנתי.
אם ההנחה נכונה, שאלוהים לא צריך ליידע אותנו על הערך הדתי כשהוא מתלכד לחלוטין עם החובה המוסרית (הוא הצליח להנדס את העולם בתיאום מושלם עם המוסר במקרה מסויים) מכיוון שזה צורך גבוה שאין לו שום נפקא מינה לגבינו, אז עצם זה שהוא מצווה אותנו לא תרצח למשל, זו אינדיקציה אפריורית לכך שאנחנו צריכים לחפש איפה יש פער בגדר המצווה מהחובה המוסרית המקבילה (אלוהים לא הצליח לייצר תיאום מושלם אז היה חייב ליידע אותנו). זה גם אומר שאולי יש המון ערכים דתיים סמויים שקיימים באופן מקביל לחובות המוסריות שלנו והוא פשוט לא יידע אותנו כי זה לא ענייננו (צורך גבוה), לדוגמא אולי כשאני עומד בהתחייבות שלי למישהו אחר אני מקיים גם ערך דתי למרות שאין מצווה כזו, רק כי אלוהים הצליח להנדס את ההתאמה שם באופן מושלם.
מנגד, אם ההנחה הזו לא נכונה ויש עניין לאלוהים ליידע אותנו גם כאשר אין נפקא מינא מעשית, אז מדוע הגמרא מקשה בהמון מקומות "למה לי קרא סברא הוא"? אלוהים מיידע אותי שיש מימד דתי בנוסף לסברא המוסרית.
עכשיו ראיתי שענית לי לגבי הלמה לי קרא סברא הוא
וגם על השאר
לא כל הבנתי כמה דברים:
1. למה אתה מתכוון כאשר אתה אומר שיש למצוות מוסריות 'ערך דתי'? מה זה 'ערך דתי', מי קובע אותו ובמה הוא שונה מהותית מ'ערך מוסרי' שהיה צורך שיהיה למצוות מסוימות תוקף מחייב פעמיים (זה הדתי והמוסרי).
2. אתה מציג פה טענה שכל המצוות, גם כאשר הן ניראות לנו מוסריות הן בעצם בעלת מטרה דתית, אפילו שהתורה בעצמה נותנת טעם מוסרי לדבר. אבל טענה כזו מצריכה קצת חיזוק והוכחות מהתורה עצמה. תגיד את אותו הדבר על מצוות צדקה (לקט, שכחה ופאה) שיש לה ערך דתי מלבד זה המוסרי? כמו כן מצוות כמו: איסור להתעלם מן בהמת הזולת כאשר היא נופלת, חסימת שור בדישו, מצוות מעקה ועוד ועוד? ובנוסף יוצא מדבריך שכאשר התורה מצווה למשל בפרשת שופטים 'צדק צדק תרדוף' מדובר על צדק בעל ערך דתי בלבד? מה זה בדיוק צדק שהוא בעל ערך דתי?
3. לעיל נתת הסבר מדוע גם ר"י לא דורש טעמא דקרא למרות שיכול להיות על כל פנים שהטעם הוא נכון (ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות) הוא לא מפני שאנו טועים בטעם המצווה, אלא מפני שגם כאשר אנו קולעים בול אנו עלולים לתת יישום לא נכון לטעם ולטעות. עד כאן ההסבר שלך אבל אני לא מבין איך כל מה שהקשית על ההסבר הקודם (החשש שהטעם לא נכון) לא חל על ההסבר השני שנתת. גם כאן יש להקשות 'מה בכך שאולי נטעה הרי אין לדיין אלא מה שעיניו רואות'… (השאלה הזו פחות קריטית כי אתה בעצמך דחית ונתת את ההסבר החדש שלך).
4. לא כל כך הבנתי מדוע אתה רואה בטעם שנתן ר"ש לאיסור משכון בגד אלמנה כ"דוסי"? החשש הוא לא על הצניעות שלה אלא על כך שעלול לצאת לה שם רע. התורה רצתה (לפחות לפי ר"ש) לחוס על האלמנה ולא לבייש אותה. ולא היה טעם מוסרי אחר, כמו החשש שמא לא יהיה לה עם מה לישון בלילה, שהרי זה פסוק מפורש לגבי כל עני שצריך להחזיר לו את כסותו בלילה שיהיה לו מה לישון (כפי שבעצמך כתבת)… התייחסת לטעם של ר"ש כאילו היו לו מגוון טעמים מוסריים והוא בחר דווקא בטעם הדתי, לא כל כך הבנתי איזה עוד טעמים מוסריים ראית.
לא כל הבנתי כמה דברים:
1. ערך דתי פירושו ערך שאינו מוסרי. מי שקבע אותו הוא הקב"ה, בדיוק כמו את הערכים המוסריים. למשל, שמירה על קדושת הכהונה או הימנעות מטומאה היא ערך דתי שאינו מוסרי.
2. את החיזוקים הבאתי כמה פעמים בעבר. כאן זה לא הנושא.
3. הסברתי את זה בטור עצמו. החשש מטעות מבוסס על כך שאנחנו נפרש זאת מוסרית וזה לא טעם נכון. מעבר לזה, שיטת רבי יהודה היא אולי כפירוש המקובל שלא דורשים טעמים כי חוששים לטעות. שיטת ת"ק היא אחרת.
4. יש שם טעם מוסרי מתבקש של פגיעה באלמנה הענייה שייקחו ממנה משכון או שלא ילוו לה כי אי אפשר לקחת ממנה משכון. זה הטעם המתבקש שכל אחד היה אומר אותו לולא הגמרא.
מחילה אבל עדיין לא כל כך הבנתי את הנקודה הראשונה…
איזה "ערך דתי" יש במצוות כמו להחזיר לעני את הכסות שלו בלילה ואיך הוא שונה מהערך המוסרי? בשניהם המטרה היא למנוע סבל מהעני אז מה ההתייחסות הדתית? נראה שיש פה סתם משחק של מילים ואותו דבר נאמר פעמיים
איני מבין לאיזה הסבר אתה מצפה. שאצביע על הספירה שבה זה מתרחש? לא יודע.
לא צריך להצביע על שום ספירה…
אני יכול להבין שיש למצוות השבת והמועדים וכן קדושה וטהרה ערך דתי גם מבלי להיות בקי בחכמת הקבלה והספירות מפני שיש להן תוקף מחייב ואין שום מערכת מוסרית שהן נובעות ממנה אז מה שנשאר זו המערכת הערכים הדתית שאני מחויב אליה מהקב"ה…
אבל אתה טוען שגם מצוות מוסריות, ואף אלו שניתן להן טעם מוסרי, הן בעלות טעם דתי בכלל ולא הבנתי מאיפה קפצת למסקנה הזו ועוד מבלי להוכיח אותה? ועוד כאשר ברור לי מהסברה הפשוטה שהמצווה להחזיר את המשכון לעני היא מוסרית (וגם התורה לפי הפשט אומרת כך).
למה אי אפשר להגיד שהתורה מצווה עלינו להיות "דתיים" ולקיים מצוות דתיות ובנוסף דורשת מאיתנו להיות מוסריים ולקיים מצוות מוסריות (אפילו כאשר אין להן ערך דתי)?
הרי גם אתה סבור שאלוהים הוא התוקף המחייב של שתי המערכות הללו
בהחלט יש לכך ראיות, והן חזקות מאד. אלא שכאן בטור זה לא הנושא. הפניתי לטור אחר ולספר השלישי בטרילוגיה שבו פירטתי יותר.
יישר כח גדול. יש לי כמה שאלות, ואשמח אם הרב יוכל לענות.
– הרב הקשה על על הטעם המקובל, שא"כ אזי ר"י אמור לפחות לחשוש לטעם. אמנם לענ"ד אין זה כ"כ קשה, הרי זה כעין הכלל שכאשר יש שתי אופציות שוות שהפס' יכול להתפרש, אנו דורשים את שני הדברים באופן וודאי ולא רק משום ספק דאו' 'הי מנייהו מפקת', והסיבה היא שע"כ שאם התורה כתבה באופן שניתן להתפרש באופן שווה לשני כיוונים – היא בעצם אומרת לך לדרוש את שניהם. ממילא ניתן לומר כך גם בשיטת ר"י, משום שמעיקרא יש חשש טעות בטעם, ממילא התורה אומרת לך לא להתייחס לטעם ולחששות היוצאים ממנו (וזה כעין מה שהרב הביא בסוף בשם הברכ"ש).
– לאחר מכן הרב מציע שאולי אין הכוונה לפרשנות שגויה אלא ליישום שגוי, ולא כ"כ הבנתי למה ב'חשש טעות פרשנית' הרב הקשה שבד"כ אנו סומכים על ההיגיון שלנו וכו', ומדברי הרב נראה שלגבי 'חשש ליישום שגוי' זה כבר מובן שאין אנו סומכים על ההיגיון שלנו. אשמח להסבר..
– לגבי מה שהרב הציע אליבא דת"ק שניסוח התורה מדויק לגמרי, אזי לענ"ד ניתן לומר אותו דבר גם בשיטת ר"ש – שניסוח התורה מדויק לגמרי, וכאשר הטעם מפורש ממילא זה חשוב כחלק מניסוח התורה (כעין ריבוי ואז מיעוט וכו' שההמשך מפרש את הקודם).
– לגבי מה שהרב אומר שיש הפרדה קטגורית מוחלטת בין ההלכה למוסר וכו'. האם הרב מכליל בזה גם דברים מדברי קבלה כגון 'שארית ישראל לא יעשו עולה' וכו' או דווקא מצוות דאו'? (בסוף הרב התייחס ל'תקנות' ונראה שה"ה למצוות'איסורים דרבנן, לפחות בחלק מהמקרים..)
– 'וכל מה שנצלעח להסביר' – להצליח.
– לגבי מה שהרב הסביר שהתורה ציוותה על דברים פשוטים מוסרית כדי לומר שיש ערך/מטרה נוספת, האם הרב חושב כך גן על שבע מצוות בני נח?
– לגבי מה שהרב אמר שהחנפת הארץ היא הנמקה דתית וכו', וכן באופן כללי היסוד הנ"ל בחילוק המישורים. האם הרב חושב שאפשר (לא שהרב סובר זאת, אלא שאפשר) לומר שאכן יש כאן שני מישורים, אבל אה"נ שגם המטרות הדתיות – מטרתן הסופית היא כדי שיהיה לנו-לאנושות טוב (כעין שזה יביא לגילוי מלכות ה' ואז יהיה אושר ועושר לכל האנושות וכו'). ואה"נ שמבחינת השכל שלנו זה סותר את המוסר, אך באופן עקרוני זה יביא לתוצאה מוסרית טובה יותר. וכעין שחוסר רצון לעשות עסקה לשחרר חטופים נראה כמעשה אינו מוסרי אך זה משום שיש לנו (או לחלק מאיתנו) ראייה לטווח מסוים (או שגויה באופן עקרוני) ובאמת מעשה זה יביא לטובה מוסרית יותר באופן כללי (אני יודע שהדוג' לא מדויקת, אך הובאה רק לצורך הבהרה..).
– הרב אמר שלפי ר"י פשוט מהו הטעם המוסרי על האלמנה ולכן תמה על תוסה"ר, אמנם לענ"ד לאחר שראינו שאכן כבר יש פסוק שמחייב להחזיר את המשכון לעני, וע"כ שאצל אלמנה זה טעם מיוחד – כבר לא כ"כ מובנת לי תמיהת הרב, אכן להבין מה הטעם דווקא באלמנה לא כ"כ פשוט.. ולא צריך להגיע למה שהרב אמר שיש שתי קטגוריות וכו', אלא אפילו אם הייתה זו גם קטגוריה מוסרית, עדיין לא כ"כ ברור מה הדבר המוסרי כאן (שהרי התורה חסה כבר על העניים כנ"ל).
לא הכל הבנתי, וקשה להתייחס לערימת שאלות שונות בבת אחת, בטח כשהן לא ממוספרות.
כי כאן זו לא פרשנות של הטקסט אלא של מטרותיו.
ביישום החשש גדול יותר, בטח כשהוא נוגד את לשון הפסוק. ראה בדוגמת לא יסור לבבו.
על הלכה ומוסר הארכתי במקומות אחרים.
גם על שבע מצוות בני נוח.