הפלה ואוננות

אני מסכים שעובר קרוב יותר לאדם מאשר זרע ( בכל זאת יש לו גוף ) אבל מכאן ועד להגדיר הפלה שלו כרצח, אתה לא חושב שזה מוגזם? הרי שניהם, עובר וזרע במהות זהים כיוון שבשניהם אין עדיין ישות שאפשר לקרוא לה אדם.
שאלה שניה, אתה לא חושב שזה קצת מוזר שבכל הנוגע למלחמות ואתיקה של מלחמות דווקא השמרנים/ דתיים הם אלו שמתירים להרוג ללא הבחנה, כי האויב זה קולקטיב. ואילו בנושא ההפלות הם יטענו שעוברים עם טיפה דופק הם אנשים ואסור להפיל אותם וכו' , מבלי להתחשב בהשלכות של אי הפלה בכלל? מרגיש לי שהויכוח פה הרבה יותר דתי מאשר באמת מוסרי, הראיה לכך היא שעוד לא יצא לי לשמוע אתאיסט מתנגד להפלות.

אתחיל מהסוף. ה שלאט יצא לך לשמוע אתאיסט שמתנגד להפלות רק אומר שהכנסייה האתאיסטית חיה בתוך שטיפת מוח די מוטרפת. אשאל לשיטתך: איך תסביר את זה שהם מתנגדים בתוקף להרג חפים מפשע ואפילו כאלה שלא (אלאור אזריה), ובהפלות הן מחפפים? למה אתה שואל זאת רק על הצד הדתי?
אתה שוב חוזר לתלות את היותו אדם בחישה ומודעות. כתבתי שאיני מסכים. טיפת זרע היא אדם בערך כמו שפרוסת הלחם שאכלתי היא אדם שהרי בתהליכים בגופי היא זו שגורמת לכך שייווצרו טיפות זרע. לחלופין, עובר אחרי שנולד גם הוא לא אדם לשיטתך. אז איפה בדיוק עובר הקו? בבר מצווה?
לעצם הסתירה שמצאת בין התנגדות להפלות לבין תמיכה במלחמה, לא זכיתי להבין את הסתירה. אני אכן חושב שמי שעומד מולי הוא קולקטיב ולא אנשים פרטיים. מה לזה ולשאלת חומרתו של איסור רצח? בעיניי היא חומרה עליונה. השאלה הראשונה היא שאלה במטפיזיקה (האם קולקטיבים קיימים) והשנייה באתיקה. אין שום תלות.
להיפך, דווקא בצד השני זו באמת סתירה: מחד תומכים בהפלות כי הם מחפפים בחיי אדם ומוכנים להרוג מישהו שגם לשיטתם הוא קצת אדם. ואילו במלחמה הם מתנגדים להרג באופן טוטלי. לזה יהיה לך יותר קשה למצוא יישוב מאשר לסתירה בצד הדתי-ימני.

אתה מזכיר לי מאמר שראיתי פעם שתוהה איך השכבות החלשות תומכות בביבי הקפיטליסט, ולא מבינות את ההשלכות שזה יפגע בהן. משום מה הכותב לא היה מוטרד מהסתירה ההפוכה: איך השכבות החזקות מתנגדות לביבי שפועל למענן. במקרה הזה, אגב, שני הצדדים הם שטות כמובן. אין קשר לא לכיוון זה ולא לכיוון האחר.

תכלס אתם די שקולים( אתה ותומכי הפלות ). אתה מתיר הרג של אזרחים כי אתה מאמין שקולקטיב קיים. הם מאמינים בהרג ( לשיטתך ) של עוברים כי הם טוענים שהם לא נחשבים בני אדם ( והמדע די לצידם לפחות לפי ההגדרה שלהם ). הייתי אומר שהשיטה שלך יותר חמורה תוצאתית, כי אתה מתיר להרוג המוני אזרחים שאין עליהם מחלוקת שהם בני אדם. לעומת האתאיסטים שתומכים בהפלה כי לשיטתם זה לא הרג

שכחת רק עניין אחד. שהאלטרנטיבה אם לא אהרוג אותם היא שאני (ואתה) אמות. נקודה שולית כמובן, אין צורך להתייחס אליה. ועוד נקודה ששכחת היא שאף אחד לא יכול לקבוע ממתי העובר הוא אדם, ולכל היותר ניתן לומר שהוא על המדרון בדרך לאדם. לכן ההיתר שלהם הוא רצח גם לשיטתם.

למה אף אחד לא יכול לקבוע? אתה אולי מאמין שמוסר זה איזה משהו קדוש או דתי או וואטאבר. הרבה אנשים מאמינים שמוסר והגדרות ערכים הן חברתיות או אישיות ונקבעות כדי לסדר את החברה בצורה טובה. אם החלטנו שאדם זה אדם הוא משבוע עשרים כך יהיה. לדעתי גם ההוכחה שהמוסר משתנה מוכיחה זאת.
אגב, אתה לא שונה מהם מהותית, כי השמאלנים יכולים לטעון שהשיטה שלך( שירצחו אותנו ) היא שטותית ויש דרכים אחרות להתגונן, וכו'.