יהדות ואסלאם

השאלה האם ההתנהגות הנוכחית שלא מוציאה להורג הוא בגלל שכעת אנחנו "בין הגויים" ו"יד ישראל אינה תקיפה"
וכמו שדאעש לא ירצחו אם לא יהיה להם יכולת
או שבאמת מדובר פה בהבנה עמוקה של הדת / הדתיים שאין בטקסט הזה כפשוטו אלא הוא כעין תחת עין.
כלומר אני מבין ומסכים שלא ניתן לשפוט לפי הכתבים.
רק שואל האם לפי המעשים כשאין אפשרות לפעול לפי הכתבים יש משמעות.
הרי המוסלמים עדיין לא סוקלים הומאים בלונדון.

את זה קל לבדוק. הגמרא נכתבה לפני אלפי שנים והמשנה עוד קודם. וכבר שם (סוגיית סוף פרק ראשון של מכות) מובא שעונש מוות הוא כמעט תיאורטי. וגם כשהוא ניתן זה אחרי עדים והתראה וקבלת התראה, מה שאומר שאף אחד לא נהרג סתם כך בגלל משהו שהוא עשה.

קראת את מה שכתבת?
"גם כשהוא ניתן זה אחרי עדים והתראה וקבלת התראה, מה שאומר שאף אחד לא נהרג סתם כך בגלל משהו שהוא עשה"

אדם שחילל שבת בעדים והתראה וקבלת התראה ונהרג זה בדיוק ההגדרה לאדם שנהרג סתם כך בגלל משהו שהוא עשה!!

אסביר עוד פעם אחת ואעצור כאן. להבא טרח לחשוב שנייה לפני שאתה מבלבל את המוח.
כשאני מתרה באדם שאם יעשה מעשה כלשהו הוא ימות, ואותו אדם מקבל על עצמו את ההתראה על מנת כן הוא עושה, זו לא הריגה של אדם סתם בגלל מה שעשה. הוא יודע שזה החוק כאן ולכן שלא יעשה את זה. זה לא כמו לתפוס אדם שעשה משהו ולהרוג אותו בגלל זה. דעאש לא בדיוק טורחים להקפיד על עדים והתראה לפני ששוחטים מישהו.

לסיכום החוק כאן הוא שאם אני מדליק אש בשבת בבית *שלי* ליד 2 אורחיי שמתרים בי ואני מקבל את ההתראה זה בסדר להוציא אותי להורג.
ואת זה אתה רואה כלגיטימי.

לגמרי לגיטימי. לא רואה שום בעיה בדבר הזה. אין כאן הריגה של אדם מפני שזה לעולם לא יקרה. זה בעיקר איום שימנע ממנו מלחלל שבת. כשיתרו בו הוא כמובן יימנע מלעשות (בעצם הוא יכול רק לא לקבל התראה).

"לעולם זה לא יקרה" זה בגדר נבואה.
ואינך שוטה.
במקרה שאדם קיבל את ההתראה ובי"ד הוציאו להורג זה לגיטימי?
נניח והוא כבר הוצא להרוג.
איך אתה מחליט עבורי שכשיתרו בי אפסיק בחילול??

אם לא תפסיק תמות. בהצלחה. גם במדינה שמוציאה להורג רוצחים לפעמים ייתכן שיוצא להורג מישהו חף מפשע. לכן אין "לעולם" מילולית.
מיציתי. הדברים מובנים מאליהם ולדעתי אתה סתם מתעקש. כל טוב.

הנה הצדקת הוצאה להרוג של אדם שחילל שבת. בעדים ובהתראה ובקבלת התראה. כל אלו זוטות.
למה לעזעאל שיהיה למישהו זכות לומר לי מה לעשות בביתי??
ובאיזה עולם ליברלי ומוסרי זה יהיה לגיטימי להוציא אותי להורג על כך??
גם השוות חילול שבת לרצח. נקודה תמוהה ביותר.
גם השוות טעויות בהוצאה להורג של ממשלות לבין הוצאה להרוג מכוונת על עבירה דתית. ממש לא ברור לי.

אם אתה כותב לעזאזל זה לא הופך את דבריך לטענה. התורה מחייבת אותנו למעשים גם ברשות היחיד שלנו. זה כן ליברלי? הקב"ה ברא אותנו ויש לו דרישות מאיתנו. ומי שליברלי מדיי בשביל זה לבריאות. אין שום הבדל עקרוני בין דרישות מאיתנו ברשות היחיד לבין עונש מיתה. הטענה יכולה להיות רק במקום שבו סתם תופסים אדם שחושב אחרת ולא הוזהר והורגים אותו. זו בעיה לא בגלל ליברליזם אלא בגלל חוסר צדק. אבל זה באמת לא קורה. מי שחושב אחרת הוא אנוס ואינו נענש. וגם מי שלא אנוס אם לא הוזהר אינו נענש. אין בכך ולו בדל בעיה.
אגב, שום -שר לרשות היחיד ולא רשות היחיד. אם אדם יחלל שבת ברשות הרבים זה כן ליברלי להרוג אותו?
אז לפני כל ה" לעזאזלים", הייתי ממליץ להקדיש כמה שניות למחשבה ורק אז לטעון טענות נחרצות.

אם אני לא טועה דאעש גם מציעים להתאסלם לפני שעורפים.
אם הטיעון הוא לא להיות יותר ליברלים מאלוקים למה אנחנו מסתובבים סחור סחור? זה תשובה מצוינת! גם דאעש משתמש בה.
אני מדבר על רשות היחיד שלי כי על רשות הרבים יהיו המון תשובות אחרות שנוכל לדון עליהם, אני רוצה לזקק את הדיון כך שלא יתווספו אליו לכלוכים.
בסוף מה שאני מנסה להבין ממך איך זה בסדר בעיניך לרצוח אדם שחילל שבת בביתו עם כלללללל התנאים הנדרשים, אני מקבל תשובות עמומות עצובות ומפחידות..

כשמתעקשים לא להבין או לא לקרוא את התשובות ולעשות השוואות נואלות, נשארים עם תחושות של עצבות ופחד. אבל התחושות הללו אינן תוצאה של ליברליזם אלא של בעיות בהבנת הנקרא.
1. לא נתליתי באלוהים כבסיס לאי ליברליזם. אמרתי שאתה שואל אותי על המתת אנשם שחוטאים ברשות היחיד ואני עניתי לך שתשאל טוב יותר, על עצם הדרישות מאדם ברשות היחיד. אם אינך מקבל אז בסדר גמור, אז ה לא קשור להריגה או לא. זה קשור לכך שהדת אכן אינה ליברלית במובן שאתה מתאר אותו, וזה מן המפורסמות. על זה לא צריך לדון ואין על מה להתווכח. מי של אמצא חן בעיניו שלא יאמין בה.
2. ץאם דעאש היו מציעים לאדם להתאסלם ואם הוא היה עונה אני לא מאמין בזה הם היו פוטרים אותו, אז זה היה דומה אלינו, ואכן הייתי מצדיק גם אותם. אבל אני משחית את מילותיי לריק.

הבנתי!
אתה טוען שאם אני כופר בדת / באלוקים לא יהרגו אותי בשום מצב.
ואם אני מאמין – מה לי להלין על כך שיהרגו אותי על פי אמונתי.
תודה רבה על המענה.

אינני מבין את התמיהה. בכל חברה מקובל להעניש אנשים שפוגעים בחברה, כשחומרת העונש הינה בהתאם לחומרת הפגיעה. כמו כן. בכל חברה יש דברים אחרים שנחשבים לפגיעה בחברה, בהתאם לתפיסת עולמה.

ההבדל בין חברה מתוקנת לשאינה כזו (בנוגע לענישה) מתבטא בשלוש נקודות:
א. חברה מתוקנת מתנהלת לפי כללי משפט תקינים המבטיחים משפט המתנהל בכובד ראש ועיון לוודא שלא נעשה אי צדק.
ב. חברה תקינה מוודאת שענישה חמורה תהיה דבר לא מצוי, ובכך תהווה בעיקר אקט הרתעתי סמלי.
ג. חברה תקינה מוודאת שפגיעה בחברה תוגדר על פי כללים המוסכמים על רוב מובהק של בני החברה.

משפט התורה בהחלט מתאים לקריטריונים אלו בעוד דאע״ש ממש לא.