חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם. דומה למיכי בוט.

תודעה ופיזיקה

שו"תתודעה ופיזיקה
אמיר שאל לפני 11 שעות

שלום הרב מיכי. יש לי שאלה שמטרידה אותי, ואשמח לעזרתך.
בפילוסופיה של הנפש, מדברים על כך שלמצבים נפשיים יש תכונות פנומנולוגיות כמו למשל צלילים או צבעים. אנו יודעים מפיזיקה שצבעים וצלילים לא קיימים, אלא רק גלי אור וקול. עוד תכונות פנומנולוגיות הן למשל צורות- אנו רואים את העולם כמופיע לנו בצורות מסוימות. אנו יודעים מפיזיקה שצורות דווקא כן קיימות, שכן צורות הן תכונות אובייקטיביות של דברים פיזיקליים. אם כך, צלילים, צבעים וצורות הן תופעות מנטליות, כאשר צלילים וצורות הן תופעות מנטליות בלבד, בעוד שצורות הן גם תופעות מנטליות וגם תופעות פיזיקליות (או תכונות של תופעות פיזיקליות). עד כאן הקלפים, כעת לבעיה.
 
הנחה סבירה היא אינטרנליזם, כלומר שהמצבים הנפשיים האלו יכולים להתקיים גם ללא עולם חיצוני (כמו מטריקס כזה, או כמו חלומות). כלומר, אנו יכולים לחוות צלילים, צבעים וצורות גם אם אין שום דבר חיצוני לנו.
בגלל שצלילים וצבעים הם רק תופעות מנטליות, קל לומר על המצבים המנטליים שלנו (או על התכונות הפנומנולוגיות של המצבים המנטליים שלנו) שהם בעצמם צלילים וצבעים (שהמצב המנטלי שלנו או התכונה הפנומנולוגית עצמה ממש בצבע ירוק למשל או בצליל רה). מאחר שכאמור הנחנו אינטרנליזם, אנו מחויבים לומר שגם המצב המנטלי או התכונה הפנומנולוגית של צורה היא משהו שנמצא באופן בלתי תלוי למצבים פיזיקליים, כלומר עלינו לומר, כמו במקרה של צלילים וצבעים, שהמצב המנטלי או התכונה הפנומנולוגית היא עצמה בעלת צורה, למשל מרובעת. אולם הנה הבעיה:
בהנחה דואליסטית, אין פשר לטענה שהמצב המנטלי או התכונה הפנומנולוגית היא מרובעת, שכן ריבוע מוגדר באמצעות יחסים מרחביים, והעולם המנטלי (שוב, תחת הנחה דואליסטית) הוא רוחני בלבד, ולכן אין לו התפשטות במרחב. מכאן, שנראה שלא יכולות להיות צורות במרחב מנטלי, ואולם כאמור ממקודם יש צורות במרחב המנטלי. 
הנחה מטריאליסטית לא תעזור כאן, שכן הנחנו קודם אינטרנליזם, ולכן יכול להיות לי מצב מנטלי של ריבוע גם ללא ריבועים, וברור שהנוירונים שלנו לא מסודרים בריבוע כזה כפי שאנו רואים. 
 
השאלה שלי אם כך היא, איך אפשר להסביר את העובדה שהמצב המנטלי או התכונה הפנומנולוגית שלנו עצמה היא מרובעת? כמובן, אפשרות בריחה כאן תהיה לטעון שהיא לא מרובעת, אבל אז גם נצטרך לומר באותו אופן שהיא לא ירוקה, ואז עולה שאלה אחרת- מהו הדבר שהוא ירוק או מרובע? כאמור, זה לא יכול להיות אובייקטים פיזיקליים שמחוצה לנו, בגלל הנחת האינטרנליזם (ובגלל העובדה שאנו יודעים שצבעים למשל היא תופעה מנטלית ולא משהו בעולם עצמו). 
 
תודה מראש!


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 5 שעות
איני רואה הבדל בין צורת גיאומטריות לצבעים. גם משולש זו צורה ויזואלית בהכרתנו. בעולם עצמו אין לי מושג מה זה אומר. משהו מופשט יותר.  מעבר לזה, גם אם היית צודק, למה שלא יהיה ריבוע בהכרתנו? יש בעולם משהו שגם מופיע כך לעינינו. וכמובן שאפשר גם לעורר זאת באופן מלאכותי (אינטרנליסטי).

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

מתעורר הפסקות הגיב לפני 2 שעות

אז למה לחשוב שזה אמיתי ?

אמיר הגיב לפני 2 שעות

אבל אם המשולש הוא בהכרתנו, ומשולש מוגדר בגאומטריה כצורה בעלת 3 צלעות שסך המעלות שלה הוא 180, זה אומר שמשולש הוא משהו שתופס מקום במרחב (יש מספר מעלות מסוים בין 2 צלעות שלו למשל, כלומר הבדל מרחבי ביניהן), ואם ככה נראה שאין מנוס מלומר שההכרה/התודעה שלנו תופסת מקום במרחב.
השאלה באופן מדויק היא, איך אפשר לטעון שההכרה היא משהו רוחני שלא תופס מקום במרחב, ובו זמנית לטעון שדברים מרחביים כמו צורות מתממשים בה באיזה שהוא אופן?

מיכי צוות הגיב לפני שעה 1

אתה חוזר על אותו ערבוב. גם המרחב מופיע בהכרתי וזה משולש במרחב ההכרתי. בעולם עצמו זה משהו מופשט שמתייחס בצורה כלשהי למשהו מופשט אחר(החלל).

אמיר הגיב לפני 5 דקות

אני חושב שהבנתי. בעצם הרעיון הוא שהמשולש שבהכרתי לא תופס מקום במרחב, כי הוא לא נמצא במרחב הפיזיקלי אלא במרחב הכרתי?

השאר תגובה

Back to top button