דמוגרפיה או סתם מחשבון בינוני ?

שו"תקטגוריה: כללידמוגרפיה או סתם מחשבון בינוני ?
מחשבון או דמוגרף ? שאל לפני 3 חודשים

הרב למד באוניברסיטה וגם מלמד וחשוף לחכמה ולחכמים לחקר וניתוח אני לא ובכל אופן אולי תסכים עם הנחה שלי.
 
ההנחה היא שבגדול סטטיסטיקאי ודמוגרפאי ישראל הם לא באמת כאלו, הם רק מחשבון סתמי.
3 דוגמאות
1
בשנת 1977 היה מהפך הליכוד עלה לשלטון המערך ירד. מאז לאורך שנים רבות שמעתי שכל יום מת מערכניק 1 ונולדים 2 ליכודניקים חדשים.
כלומר צפוי בתוך דור שהליכוד ישלוט והמערך יעלם
תכלס' במבחן של כמעט 50 שנים אמנם צאצאי מצביעי המערך היום מצביעים ללפיד גנץ ודומיהם וצאצאי מצביעי הליכוד לליכוד ושס, אבל התמונה לא השתנתה מהותית.
רוב מי שהצביעו ב 1977 לא חי היום רוב מי שחי היום בארץ לא היה פה ב 1977 כלומר החילוף היה מלא מלא אבל התוצאות אותו דבר +- הנה בבחירות האחרונות רוב הציבור בארץ הבציע לא ביבי (ביבי וגרורותיו זכו רק ב 48.3% מהקולות כל האחרים היו נגדו אמנם בזכות 2 מפלגות שהיו חסרות כמה אלפי קולות ולכן לא עברו את % החסימה יש לו רוב חוקי בפרלמנט) וגם בחירות שלפני ולפני פניהם בסוף זה פעם רוב קטן לפה פעם רוב קטן לשם והשינוי הדמוגרפי נשאר על הנייר…
2.
ערביי ישראל מספר המנדטים שלהם ומטעמם כבר 75 שנה מסתובב סביב אותם מספרים, הישג נדיר 15 הישג שגרתי כ 10-12 לא עולה במיוחד ולא יורד במיוחד למרות שיולדים הרבה יותר והיה דור שאף ילדו יותר מכפול ואולי יותר מפי 3 מהאוכלוסייה היהודית. נכון שיש עליה אבל יש גם איחוד משפחות וב % התמונה לא אמורה להשתנות דרמטית בגלל זה.
 
3.
מפלגת ג החרדית אשכנזית יש לה היום 7 מנדטים מה שהיה לה (אמנם בפיצול ומיקסום הפוטנציאל) ב 1988 וב 10 מערכות הבחירות האחרונות אולי עלו במנדט. והתחזיות השחורות על הכפלתם כל כ 25 שנים לא ממש מתממשות.                                 זה מקום טוב לדגם יען כל עוד מצביע ג הוא מזהה את עצמו כחרדי וכל עוד הוא חרדי אשכנזי בעיני עצמו אז יצביע ורק ג'.          אין תנודות משמעותיות בדפוסי ההצבעה בתוך אותו מגזר. 
 
כל 3 הדוגמאות מצביעות על כך שלא בהכרח שבט שמוליד יותר ואף כפול מהאחר כוחו יוכפל כעבור דור, ממש לא.
אני נזכר במאמר של חיים וולדר ביתד נאמן מלפני כ 25 שנים, על כך שתוך 20  שנה לפי התחזיות יהיה ראש ה ממשלה חרדי, והאם אנחנו באמת הכנו את האנשים להנהגה של מדינה…                     נו, עברו 25 שנים ואף יותר והכח החרדי האשכנזי לא השתנה מי יודע מה (ש"ס זה לא דמוגרפיה פנים חרדית על פני החילונים אלא סוג של  התניידות דורית של ליכודיניקים של 1977 לכיוון של ש"ס +- היום)
 
כל 1 מ 3 הדוגמאות אולי אפשר ליישב בדוחק 
אבל לי יש תשובה 1 יותר הגיונית לכל ה 3
 
דמוגרפיה מתחלקת ל 2
1 החשבוני הפשוט שלזה לא צריך להיות מי יודע מה מלומד אלא מחשבון טוב עושה את העבודה קבוצה א יולדת כך קבוצה ב יולדת כך כעבור דור היחס בין הקבוצות ינוע לכך וכך.
2 זיהוי מגמות וסימנים מעידים מבעוד מועד, למשל ירידה מהארץ ועלייה אליה, איחוד משפחות, הגירה אישית אבל נרחבת ממגזר למגזר, הגירה של קהילות ו תתי קהילות ממגזר למגזר, ירידת קרנה של השיוך האתני/שבטי שינוי דפוסי הצבעה דרמטיים, ועוד.בשביל 2 צריך הרבה חקר וחכמה וזה לא סתם מחשבון בעלמא.
סטטיסקאי ודמוגרפאי ישראל חזקים ב 1 וחלשים ב 2 ולכן תחזיותיהם לא = הרבה.
נשמע פשוט חשבון הם יודעים העמקה וזיהוי תהליכים ומגמות ממש לא 
אני צודק ?

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 3 חודשים

אין לי מושג. לא בדקתי את התחזיות שלהם ואיני יכול לענות, בטח לא על שאלה כללית כזאת.
ככלל, ברור שיש כאן מגמות מעבר למספרים בעלמא.

אביא הגיב לפני 3 חודשים

אתה עושה לעצמך חיים קלים
בקצרה
תצלול לתוך הנתונים
1. ג נפרדו ממנה הפלג( כ10% מכלל הציבור האשכנזי החרדי) וש"ס נהפכה משליש חרדים לכשני שליש
2. בערבים היתה ירידת ילודה מטורפת עד כדי שהנתונים הרשמיים מצביעים שכיום יהודיה ממוצעת יולדת יותר מערביה ממוצעת
3. העליה הרוסית
תוריד קרוב לשני מיליון איש היום ותנסה לחשב שוב איך המפלגות היו נראות
ורוב הרוסים לא מצביעים למפלגות הגוש(גם אם הליכוד המפלגה השניה בגודלה בהצבעה הרוסית)

מחשבון או דמוגרף הגיב לפני 3 חודשים

1.
בהעדר שס רוב השסניקים היו בוחרים ליכוד או בנגביר אותו אזור בחירה.

ב 1988 כבר היה גם שס ובכל אופן היו אגודה ודגל 7
הדגם למבחן הוא פשוט האם וויזניץ' או גור או קהילה ליטאית אשכנזית גדלה יחסית בצורה דרמטית יחסית לישראלים השגרתי כעבור 75 שנה כ 2 וחצי או 3 דורות כפי שמאיימים הדמוגרפיים ?
התשובה היא לא
גם אם קצת גדלו זה לא מתקרב למספרים שהיו אמורים להיות.
וכנראה רבים וטובים נוטשים את הקהילות האלו הרבה הרבה יותר מה שמצליחים לחזות הדמוגרפים

2.
גם בערבים זו הטענה גופא.
לא חזיתם את השינויים והמגמות רק לקחתם מחשבון ועשיתם כפול
תודה רבה על זה לא משלמים לכם משכורת.

3.
העלייה מברה"מ לא ממש עונה הרבה בעלי תשובה וסוג של חרדים-דתיים-משמרי מסורת רוסיים ממלאים את הקהילות החרדיות והדתיות ולא רק את הקהילות החילוניות.
העלייה משם התפרסה ועדיין לאורך עשרות שנים ולא ברור כמה היא באמת חריגה במהתפלגות שלה מהכלל ישראליות
כך ששוב לא ברור עד כמה יש פה תשובה בכלל וגם בחלק שקצת כן שוב הדמוגרפיים לא התעדכנו אז שוב הם בסך הכל מחשבונים ולא דמוגרפים.

גם 3 תשובות שונות ולא מלאות ואם בכלל עונות על השאלה (?) זה פחות מוצלח מתשובה 1 ברורה הדמוגרפאים נכשלו על מלא בזהוי מגמות ותהליכים ומעברים בין הקבוצות.

השאר תגובה

Back to top button