הטיעון החרדי על עניין החינוך

שו"תקטגוריה: כלליהטיעון החרדי על עניין החינוך
שמואל שאל לפני 4 חודשים

בביקורת על הציבור החרדי, הן לגבי גיוס והן בהשתתפות בכלכלה יש הרבה משקל והיגיון.
אבל, אני תוהה, האם לדעתך אין ממש בטיעון האפולוגטי החרדי של עניין החינוך?
החרדים בישראל הם הקבוצה הדתית שהכי מצליחה לשמר ולהנכיח את האמונה, שמירת תו"מ ולימוד תורה בקרב הדורות הלאה.
יותר מיהדות ארה"ב, והרבה יותר מהציונות הדתית.
אני מתרשם שאתה מאמין ששמירת תו"מ ולימוד תורה הם חלקים קירטיים, מחייבים והכרחים בחיי היהודי,
האם לעובדה שיש פה קבוצה שמצליחה להעביר את המסר הזה לילדים שלהם אין לזה משקל בעיניך?
כלומר, עניין האי הגיוס והנטל הכלכלי הם עיוותים מוסרים מחד,
אבל מאידך א"א להתעלם שיש פה קשר נסיבתי חד משמעי להצלחה מסחררת בעניין החינוך.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 4 חודשים

השאלה הזאת חזרה כאן שוב ושוב. אענה בקצרה.

  1. העובדות לא נכונות. יש הרבה מאד חילון אצל החרדים אלא שאינם מודים בזה, וחלקו נעשה במסתרים (האנוסים). אבל גם אלו שנשארים מאמינים בדת הלא נכונה. הדת החרדית ולא הדת היהודית. אז מה הערך בשרידות של דבר כזה?! וכל זה נעשה רק בגלל הסיוע שהם מקבלים מהסביבה שאינם יכולים לחיות בלעדיה, ותוך חילול השם נורא ואיום. אז מה שווה כל הירא"ש המעוותת הזאת?! האם הגנה על עם ישראל אינה חלק מהמצוות? ומה עם וחי בהם? ונושא בעולם עם חברו? ודרך ארץ? ומלמד את בנו אומנות? ומתפרנס מהצדקה? ומשקר ומרמה כל הזמן? כל אלו אינם חלק מההלכה שאותה צריך לשמור? 
  2. אבל גם אם העובדות היו נכונות וגם אם זו הייתה הדת הנכונה, העובדה שזה מצליח לך לא מצדיקה התעללות וניצול של אחרים. אם תגזול אותי לצורך עלייה בירא"ש זה בסדר? ואם תשאיר אותי למות עבורך כי אתה רוצה להמשיך וללמוד  תורה, זה בסדר?

אני באמת לא מצליח להבין איך אנשים אינטליגנטיים יכולים להאמין לטיעונים כל כך מופרכים.
ברור שיש גם יתרונות ומעלות בחברה החרדית. הטעות אינה בזה שחושבים שיש שם מעלות. הטעות היא בזה שחושבים שהמעלות מצדיקות את החסרונות. ושוב ושוב אנשים לא מבינים את זה.

ע הגיב לפני 4 חודשים

יוצא לי לדבר ולפתוח את זה עם המון חרדים כאלה פתוחים כאלה פחות והדעה שמתחילה להיות רווחת יותר ויותר זה -מי שלא לומד שיתגייס,מה שבעבר היה בכלל התנגדות נחרצת ומוחלטת לגיוס ולצבא לכשלעצמו,לדעתי זה יהיה אבולוציה כזו שלאט לאט זה יחלחל ואנשים יבינו ויטו את הדעה יותר ויותר לכיוון של גיוס,וגם לדעתי ככל שיעלו את זה יותר לתודעה וידברו על זה יותר התהליך הזה יאיץ,נקרא לזה לצורך העיניין 'שינוי תודעה מלאכותי',במקום לחכות שזה יקרה בצורה טבעית.

לגבי התמיהה של הרב איך אנשים אינטליגנטיים יכולים להאמין לטיעונים כאלה-בדרך כלל אלה שמאמינים בזה מאמינים בעוד דברים לא מבוססים כמו התנגדות ללימודי ליבה,גם מאוד קשה לנתק הלך מחשבה שמחדירים לך מינקות זה ניהיה חלק ממך,זה באשר לאינטליגנטיים אבל מה עם כל השאר? כל ה'רגילים' שהולכים עם הזרם ולא בודקים כלום? אלה הם הנתח הגדול בכל אוכלוסיה בלי קשר לדת הם תופסים לפחות 50 אחוז אם לא יותר…
לגבי המעלות-תחשוב שחינכו בן אדם רק תורה תורה תורה,מבחינתו ערך התורה כל כך נעלה גם במחיר של הגנת המדינה,זה מאוד פשוט שמבינים את זה,כל הרעיון זה להסביר שאפשר ללמוד תורה ואפשר הכל אבל מנגד גם להתגייס כמו אצל הדתיים לאומיים,הכל עיניין של חינוך בסוף.

mikyab צוות הגיב לפני 4 חודשים

החינוך מעוות לא בגלל שהוא מחנך לתורה ותורה ותורה, אלא בגלל התוכן של המושג תורה. הגנה על ישראל ועל עצמך בכללם היא מצווה גדולה. אז זו אינה תורה? ומה על הכרת הטוב? זו אינה תורה? וכל הדוגמאות שהבאתי למעלה.

ע הגיב לפני 4 חודשים

כן נכון,זה דורש הגדרת מושגים חדשה,מה זה תורה,מה הערך,מה השיקולים לכאן ולכאן כל זה בכללם מצריכים שינוי שלדעתי כדי שיקרה צריך להעלות למודעות מאוד שיגיע לכל הקהלים לכל האנשים הנכונים עד שיחלחל,אבל יהיה נאיבי מצידי לחשוב שזה יקרה פשוט ככה,זה דורש המון עבודה מהשטח,מבפנים,חלק כבר התחיל כמו שכתבתי למעלה,מהחוויה האישית שלי צריך לגשת לקהלים שכבר יותר פתוחים מחשבתית ואומרים שמי שלא לומד שיתגייס והם נתח הרבה יותר גדול משחושבים,(אלה שמשתטחים על הכביש וצועקים נמות ולא נתגייס\צבא השמד לדעתי זה כבר מקרה אבוד…)

פלוני הגיב לפני 4 חודשים

אתייחס פה מעט לדברי הרב מיכאל
במספר 1 הוא מתחיל לא נכון יש שם הרבה חילון. זה כמובן לא טענה כי אחרי כל החילון והאנוסים עדיין זו החברה ששומרת מצוות יותר מכולם
הוא ממשיך שזה לא הדת הנכונה יתכן שהוא צודק אבל הוא לא מסביר במה היא לא הדת הנכונה
הוא טוען שזה נעשה בגלל הסיוע שהם מקבלים מהסביבה זה נכון אבל זה לא מבטל את דרכם הוא כותב שזה חילול ה'
זה כחומר ביד היוצר אם החרדים חושבים שהליכה לצבא כמוה כגזירת שמד
אז אין טענה של חילול ה'
וממילא זה לא יראת שמים מעוותת
בחלק של המצוות שהוא מונה שהחדרים לא מקיימים אז שוב אם המחיר לקיים שמירה על הארץ זה עזיבת הדת לא בטוח שצריך
בקשר למלמדו אומנות אולי זה גם אם המחיר הוא חילון אולי עדיף שלא לגבי זה שהוא כותב שמרמים ומשקרים כל הזמן
לא חושב שחרדים רמאים יותר מאוכלוסיות אחרות
לגבי מה שהוא טוען במספר 2 שאי אפשר לעשות על חשבון אחרים לא בטוח שהוא צודק כי מצב של גזירת שמד דוחה הכל במיוחד אם זה שמירת הגחלת של עם ישראל
אז זה כבר לא על חשבון אחרים
ו

י.ד. הגיב לפני 4 חודשים

אנשים מתעלמים מכך שלשאלת האנוסים יש השלכות נוספות. חלק גדול מהחרדים עובדים בעבודות שנדרשת בהן כוונה במצווה כמו שחיטה וכתיבת סת"ם או סתם יש להם תפקידים בקהילה כמו תקיעת שופר וקריאה בתורה. אם אדם הוא אנוס ואיננו מאמין לא ברור שמותר לאכול משחיטתו או יוצאים ידי חובה בתפילין שהוא כתב ובתקיעת שופר שהוא תוקע.

השאר תגובה

Back to top button