הקם להורגך בספק

שו"תהקם להורגך בספק
טירגיץ שאל לפני 2 שנים

חמישה מזרקים ואחד מהם מכיל רעל קטלני, פלוני נטל אחד מהמזרקים ורודף אותי להזריקני. נידון כרודף לכל ענייניו? 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 שנים

אין לי ראיה, אבל מסברא הייתי אומר שכן. אם הוא מכניס אותי לסיכון אני לא אמור לשלם את המחיר אלא הוא. אמנם לפי זה, נראה שמדובר רק במי שעושה כן במזיד (והוא גדול ולא חשו"ק). אבל בחשו"ק או שוגג יש לומר שאין זה רודף, כי לא הגיוני ליטול את חייו בוודאי כדי להציל אחר מספק סיכון.

טירגיץ הגיב לפני 2 שנים

הגיוני. ואינך מחלק בין אם הרעל ודאי נמצא במזרק והוא ממית בסיכוי אחד לחמש ובין אם הרעל נמצא במזרק בסיכוי אחד לחמש והוא ממית ודאי?
אגב מצד הלכה מי שנוטל מזרק כזה (שבסיכוי אחד לחמש יש בו רעל שממית בודאי) והזריק והרג בעדים והתראה הוא רוצח גמור?

מיכי הגיב לפני 2 שנים

לא נראה לי.
תלוי בדין התראת ספק.

משה הגיב לפני 2 שנים

כל רודף הוא ספק, מי אמר שיצליח להרוג

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

שאלת המינון היא חשובה (על איזה סיכוי מדובר). אם לא נעביר קווי מינון סבירים, אז ייצא למשל שכל אדם שלא מקפיד על הנחיות הקורונה יש להרוג אותו כרודף.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

יש גם הבדל נוסף בין המקרים: במזרקים אתה מתכוון להכניס אותי להגרלת מוות אבל לא בהכרח לרדוף לרצוח. במקרה של רודף רגיל הוא מתכוון לרצוח אלא שאולי לא יעלה בידו. אמנם זהו הבדל ביחס למידת הרשעות, ולא בטוח שהוא רלוונטי לדין רודף.

אבי הגיב לפני 2 שנים

האם יש קשר בין "חייך קודמים" לפיקוח נפש? ז"א כמו שבשבת פיקוח נפש כולל הצלת איבר, כך יחול דין רודף על מי שרוצה לכרות איבר חבירו? ואם לא, האם יש חילוק בין הנרדף שיכול להרוג את הרודף לבין כל אדם?

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

כוונתך ל"וחי בהם" לא ל"חייך קודמים". פיקוח נפש בשבת לא כולל סכנת איבר (פרט לעין).
בדין רודף למי שרוצה לכרות איבר חברו, נראה לי פשוט שחל עליו דין רודף גמור עד המתתו אם אין ברירה אחרת. כתבתי במאמר שגם מי שבא לגנוב מותר לי להורגו אם אין ברירה אחרת (זהו דין בא במחתרת, לפי פרשנותי. ראו שם את הוויכוחים). אבל ברדיפת איבר נראה שמותר להורגו אפילו בלי המעטפת של בבא במחתרת (שאסור במקום שבו ברור בוודאות שלא יהרוג אותו). כך קבעו חכמים גם לגבי מוסר ממון שהורגים אותו כרודף.
שים לב שלאור מה שכתבתי כאן אין שום מקום להשוואה לדיני פיקוח נפש בשבת, שהרי שם הדיון הוא על חשיבותו וערכו של איבר (מול חילול שבת), האם ערכו הוא כערך החיים או לא, והתשובה היא שלא. ואילו כאן אני טוען שלמרות שאיבר אינו שווה לחיים יחול דין רודף ברדיפת איבר (כמו שבממון הוא חל). כי במקרה של רדיפה לא עושים השוואה של הערכים המוצלים מול אלו שנפגעים (אם היינו עושים השוואה כזאת לא היה חל דין רודף בכלל שהרי הכלל הוא "מי יימר דדמא דידך סומק טפי", ולא דוחים נפש מפני נפש).
השוואה נכונה יותר מאשר "חייך קודמים" היא לסברת "מה לי קטלא כולא מה לי קטלא פלגא" שמצאנו בכמה מקומות.

אבי הגיב לפני 2 שנים

קראתי, אתקן. אם אדם רוצה לפגוע באיבר חבירו בלבד (לדוגמה באמצעות סנוור בקרני לייזר) כך שידוע בוודאות גמורה שאין סכנת נפשות, האם יחול עליו דין רודף? אם לא, האם מותר לנפגע להרוג את הפוגע? ואם לא, מה הדין במקום של וודאות גמורה שאפשר להציל את הנפגע(הנפגע בבית חולים) והפוגע לא הולך להרוג אך מעשה הפגיעה עצמו לולא הטיפול של הבית חולים היה יכול להרגו?
(נ.ב. אדם הרוצה להתאבד יחול עליו דין רודף וממילא מוטל על כל אדם להרגו : )

א הגיב לפני 2 שנים

נ.ב. זה לא היה ברצינות

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

תיקנת את האנלוגיה ולא את השאלה. אבל לשאלה עניתי.
במקרה שאפשר לתקן נראה לי שעדיין יש לו דין רודף כמו ברדיפת איבר. מי שרוצה לשלוח אותי לבית חולים זכותי להתגונן. זה כמו מי שמאיים עליי שאתן לו שקל ואם לא הוא יהרוג אותי. אין ספק שמותר לי להקדים ולהרוג אותו למרות שאני יכול לתת לו שקל ולהציל את שנינו. לא חייב לו שקל ולא חייב לו ניתוח בבית חולים.

אבי הגיב לפני 2 שנים

זה לא אנלוגיה תיקנתי את השאלה, קראתי את מאמרך לגבי בא במחתרת, מבואר שם שצריך פיקוח נפש כל שהוא, גם אם הוא פיקציה, ולהיפך, רואים שאם אין שום צד של פ"נ אסור להרגו, ולגבי מוסר רבו הפלפולים שם האם זה תקנה וכו'
ולכן שאלתי מה יקרה אם אצלנו אין צד פ"נ כגון סנוור בקרני לייזר? האם ומהו ההיתר של הנפגע להתגונן/כל אדם שירצה להציל, במחיר הריגת התוקף. אם אתה חושב שענית לי על זה תגיד וארפה, כי אני לא מצאתי תשובה

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

אחזור בגרון ניחר שוב על טענתי: יש דין רודף גם ברדיפת ממון ואיבר. גם בלי סכנת נפשות. אם אתה יכול להציל את הממון או האיבר בלי להרוג אז כמובן אסור להרוג. ולדעתי זה גם הדין בבא במחתרת. אני מציל את הממון בכל מקרה, ואם איני יכול אני הורג אותו. הסברתי שההחרגה של אביו (ברור כשמש שלא יהרוג) נועדה למטרות הצהרתיות בלבד. כל גנב אחר בכל סיטואציה אפשר להרוג.

השאר תגובה

Back to top button