הרהורים על משל הקוביות לmultiverse ובחירת היפותזות

שו"תקטגוריה: כלליהרהורים על משל הקוביות לmultiverse ובחירת היפותזות
יענקי שאל לפני 6 שנים

בס"ד
שלום הרב שליט"א! פורים דמוקפין שמח 🙂
סליחה על הכתיבה בקיצור אך אני מקווה שהרב יעדיף זאת כך.
כאשר עומדת בפנינו תופעה ייחודית קיימות ג' דרכים להסבירה: 1. מדובר בצירוף מקרים. 2. היו ניסיונות רבים מאחורה (multiverse) 3. היה גורם שגרם לכך (god).
הדוגמה המקובלת כנגד הטענה השנייה שהיו ניסיונות רבים, היא למשל אם בימינו נראה מישהו שזורק קוביות רבות וכולם נפלו 6-6. אך רציתי לשאול מדוע באמת נתפלא בדבר? הרי באמת לאורך ההיסטוריה האנושית היו מספיק פעמים שאנשים זרקו קוביות ככה שברור שבוודאי יקרה כזה מקרה. אז למה שבאמת נתפלא בכך?
כמו כן, רציתי לשאול לגופו של הטיעון. כאשר אנו מתבוננים בעולם ולא ידוע לנו אם קיימים עולמות מקבילים או  שמא לא. וגם איננו יודעים אם יש אלוהים או שלא. ונניח ששניהם בעלי כושר הסברה זהה לתופעה. אם ככה מה יגרום לנו להעדיף היפותזה אחת על פני חברתה? חשבתי לומר שאולי תערו של אוקאהם, אך כלל לא ברור אם זהו כלי נורמטיבי או שמא אכן בעל קביעה עובדתית.
תודה רבה ופורים דמופקין שמח.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 6 שנים

תלוי כמה פעמים הקוביות נפלו על שש. אם זה קרה מאה פעמים רצופות זה לא סביר, כי לא היו די הטלות לאורך ההיסטוריה כדי להפוך את זה לסביר. מעבר לזה, אם יש אפשרות שהקוביה לא הוגנת, זה נשמע הסבר סביר יותר מאשר מקרה שקורה אחרי המון הטלות. אם אין הסבר אחר, אז אולי באמת נקבל את הטענה שמדובר במקרה.
בספר הסברתי שזה מבוסס על שיקול של פשטות (אוקאם). שיטתי היא שעקרון התער עוסק בעולם עצמו ולא מהווה רק כלי מתודולוגי שלנו. ראה מאמרי כאן:

עוד בעניין תערו של אוקהאם

יענקי הגיב לפני 6 שנים

תודה על הפנייה, קראתי אך יש לי פירכה על עצם הרעיון , ששמעתי אותו פעם מחבר מדוע העיקרון הזה לא מבוסס.
למשל, כאשר ניצב בפנינו אדם חולה בעל עשרה תסמינים שונים שניתן להסביר אותם רק בשתי אפשריות, מדובר במחלה בשם A שהסיכוי שתקרה היא 1:למיליון. או שמדובר בהסתברות של החיתוך של שתי מחלות B+C שהסיכוי שכל אחת תקרה היא אחד לאלף.
מבחינה סטטיסטית אין עדיפות לתאוריה אחת על פני השנייה, אך מבחינת תערו של אוקהאם נעדיף שמדובר במחלה אחת A. אך מכיוון שאין לזה עדיפות סטטיסטית זה רק מראה שמדובר בכלי כלל לא שימושי ונכון.
הבסיס לתערו של אוקאהם איננו מגיע מראית המוח או העין אלא מדובר בד"כ בעדיפות סטטיסטית. למשל כמו המשל של ר' חיים על השוטה.

יענקי הגיב לפני 6 שנים

תודה על הפנייה, קראתי אך יש לי פירכה על עצם הרעיון שפשטות מובילה לאמת אף אם היא אמפירית, ששמעתי אותו פעם מחבר מדוע העיקרון הזה לא מבוסס.
למשל, כאשר ניצב בפנינו אדם חולה בעל עשרה תסמינים שונים שניתן להסביר אותם רק בשתי אפשריות, מדובר במחלה בשם A שהסיכוי שתקרה היא 1:למיליון. או שמדובר בהסתברות של החיתוך של שתי מחלות B+C שהסיכוי שכל אחת תקרה היא אחד לאלף.
מבחינה סטטיסטית אין עדיפות לתאוריה אחת על פני השנייה, אך מבחינת תערו של אוקהאם נעדיף שמדובר במחלה אחת A. אך מכיוון שאין לזה עדיפות סטטיסטית זה רק מראה שמדובר בכלי כלל לא שימושי ונכון.
הבסיס לתערו של אוקאהם איננו מגיע מראית המוח או העין אלא מדובר בד"כ בעדיפות סטטיסטית. למשל כמו המשל של ר' חיים על השוטה.

mikyab צוות הגיב לפני 6 שנים

השאלה מה נקרא פשטות. ברור שקריטריון הפשטות בורר ביןן תיאוריות ששקולות מכל בחינה אחרת. הרי תורת הקוונטים אינה התיאוריה הכי פשוטה האפשרית, וכך גם תורת היחסות. מבין התיאוריות שמסבירות את העובדות אלו התיאוריות הפשוטות יותר. כך גם בנדון דידן.
אגב, במאמרי הראיתי מדוע הכרחי לומר שהתער הוא עיקרון נכון ולא רק שימושי.

יענקי הגיב לפני 6 שנים

אז הרב חושב שאכן עדיף לטעון שמחלה A היא מחוללת תסמיני המחלה אצל הפציינט מאשר צירופם של B+C !?!? נשמע מאוד מאוד תמוה.
ראיתי את הטענה שהזכרת על חוקי הטבע והקו הישר שעובר בתוכם, אבל עובדה שחוקי ניוטון אכן לא נכונים בעקבות התאוריות החדשות של קוונטים מדובר רק בקירוב ממילא זה מראה שהפשטות לאו דווקא קשורה לאמת.

mikyab123 הגיב לפני 6 שנים

אם לא הייתי יודע כלום על שלוש המחלות והייתי רואה תסמינים כלשהם, ודאי הייתי מעדיף הסבר שהם נובעים ממחלה אחת שנדירותה 1 למיליון עך הסבר שתולה אותם בשתיים שונות שנדירותן 1/1000. אחרי שכבר ידועות המחלות הללו כל החישוב שלך לא רלוונטי כי הנדירות באוכלוסיה הכללית לא רלוונטית להחלטה לגבי הסיכוי שלהן אצל מי שהופיעו אצלו סימפטומים. החישוב כלל לא מוגדר.

mikyab123 הגיב לפני 6 שנים

דבריך בסוף הם סתם טעות. מכניקת ניוטון נכונה גם היום למהירויות נמוכות. לא התברגרכאן שטעינו ביחס בין כוח לתאוצה. הוא אכן קו ישר. (אגב, זה לא קוונטים אלא בעיקר יחסות)

יענקי הגיב לפני 6 שנים

לא הבנתי מדוע זה לא מוגדר, ומדוע לאחר שכבר ידועות הנדירות אצל האוכלוסייה לא ניתן להקיש לאדם בודד.
אבל בכל אופן, במאמר שם הצגת שהאפשרות היחידה לבסס את עיקרון התער הוא רק בדרך הורסלית שמגמישה את הפער (לכאורה) בין חשיבה להכרה.
אך לא ברור כיצד הרב משתמש באותו ראיה "אידאית" לנידון דידן שהוא מקרה היפותטי שכלל לא קיים במציאות! זה לא כמו חוקי טבע שאתה יכול לטעון שאתה "רואה" אותם. כי במקרה שלנו, ניתן להניח שתהיה מציאות שכמה מחלות ייצרו יחד את הסימפטומים במקום מחלה אחת אז כיצד הרב כבר ראה מראש מה שלא קרה?
ולכן אני חושב שמדובר בהשערת אד-הוק.

mikyab צוות הגיב לפני 6 שנים

כי הנדירות היא בכלל האוכלוסיה ולא בקרב אלו שלוקים בתסמינים המסוימים שבפניך. כשבא לפניך כשופט נאשם ברצח, אתה יכול לפתור אותו כי הסיכוי שאדם הוא רוצח הוא אפסי. אבל זו טעות מפני שכשמביאים אותו בפניך זה בגלל שיש כמה ראיות שקושרות אותו לאירוע הרצח. בקרב אלו שיש ראיות שקושרות אותם לרצח הסיכוי שמישהו מהם רוצח גדול יותר.

את השאלה השנייה לא הבנתי.

השאר תגובה

Back to top button