חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם. דומה למיכי בוט.

ייחוס לסדר

שו"תקטגוריה: פילוסופיהייחוס לסדר
יעקב שאל לפני 7 חודשים

שלום, נשאלתי על ידי אתאיסט היאך אני טוען לקיומו של אלוקים מתוך ההיסק שלכל סדר יש מסדר, והרי אין לי את היכולת להגדיר את העולם כמסודר, שהרי אינני מכיר עולמות שאינם מסודרים שיהוו לי מעין נקודת ייחוס כדי להגדיר את עולמנו הנוכחי כ-מסודר.
אשמח לדעת מה אתה עונה על כך?
וגם, אשמח לשמוע האם לדעתך התשובה שלי היא נכונה – אני עניתי שבתוך העולם ישנם מעגלי אנטרופיה מעין נטייה לאי סדר, ומאידך ישנם מעגלי סדר, ולכן נקודת הייחוס שלי היא פנים-עולמית, והטיעון הוא לא, "העולם מסודר ולכן יש מסדר" אלא "בעולם יש סדר ולכן יש מסדר". נכון או לא לדעתך?


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 7 חודשים
לא בטוח שהבנתי את טענתך. אם אתה טוען שיש חלקים מסודרים בעולם, החוק השני של התרמודינמיקה אינו סותר זאת. הוא רק אומר שיש לכך פיצוי באי סדר במקומות אחרים, כך שסך האנטרופיה נשמר (כלומר לא יורד). אבל האנטרופיה משמשת אותי רק כדי להראות שמושגים של סדר אינם סובייקטיביים. יש להם מדד מתמטי-פיזיקלי מוגדר היטב. לכן לא נכון מה שטוענים אתאיסטים נגד הראיה הזאת שסדר הוא בעיני המתבונן. או בלשונו של בן השיח שלך: שסדר הוא עניין יחסי ואין לנו נקודת ייחוס. אז זהו שלא. יש לנו. חשוב על הטלת קוביה. נניח שיצא לנו אלף פעמים רצופות 5. האם זה סדר שמצביע על גורם כלשהו (כלומר שזה לא סביר שיצא אקראית)? למה? מה המדד שלך? הרי יש גם מצב של מיליון פעמים  שהוא הרבה יותר מסודר. יש מצב של עשר פעמים 5 שגם הוא מסודר. אז היכן נקודת הייחוס? שים לב שאם תטען שאין נקודת ייחוס, אני אשאל האם לדעתך כשיוצא אלף פעמים רצופות 6 לדעתך זה לא זוקק הסבר? האם תקבל את הטענה שזה קרה במקרה?  מאידך, איני טוען שהחוק השני של התרמודינמיקה הוא הוכחה לקיומו של אלוהים, וגם לא שאלוהים סותר אותו. מדעית אפשר להסביר את היווצרות הסדר בעולם. לא ממש להסביר אבל להבין שזה לא סותר את החוק השני של התרמודינמיקה (זה לא הסבר אלא רק אי סתירה). מה שאני טוען הוא שהמורכבות שקיימת בעולם (כמו החיים למשל), לא סביר (פילוסופית, לאו דווקא מדעית) שנוצרה באופן ספונטני. בעצם אנחנו גם יודעים שהיא לא נוצרה ספונטנית, שהרי חוקי הטבע הם שאחראים לה. אם הם היו קצת שונים כל זה לא היה קורה. לכן השאלה היא מי 'חוקק' אותם (כי הוא זה שאחראי להיווצרות המורכבות של החיים ושל העולם).  

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

ישראל הגיב לפני 6 חודשים

סדר זה דבר יחסי ?

מיכי צוות הגיב לפני 6 חודשים

לא הבנתי את השאלה.

ישראל הגיב לפני 6 חודשים

ההנחת בסיס של השואל שיש בעיה עםהטיעון שלכול סדר יש מסדר ואין השוואה והוא מחפש השוואה, אני שואל האים סדר זה לא דבר לכשעצמו ?

מיכי צוות הגיב לפני 6 חודשים

יש רמות שונות של סדר, וההיררכיה היא אובייקטיבית (אנטרופיה), כפי שכתבתי. כשהסדר הוא גבוה הסיכוי שזה קרה לבד נמוך. אין קו חד ולא תמונה בינארית.

השאר תגובה

Back to top button