יציאת מצרים

שו"תקטגוריה: אמונהיציאת מצרים
משה שאל לפני 8 שנים

שלום הרב,
ע"פ מה שידוע לנו הדמוגרפיה של אוכלסיית מצרים בשנים המתארכות ליציאת מצרים הם לא יותר מ4-5 מיליון איש,
בעוד שביציאת מצרים יצאו ביחד עם הערב רב כ6 מיליון איש!,
ז"א שמבחינה מציאותית כל מצרים יצאו עם היהודים ועוד חסר מיליון איש….

אז למעשה מבחינה עקרונית זה לא הגיוני זהו ממש אוברדרפט של אנשים.

מה הרב אומר להוכחה הנ"ל כנגד אמיתות היהדות.
הרב מכיר את הטיעון?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 8 שנים

טוב, הניסוח "הוכחה נגד אמיתות היהדות" מעט בומבסטי.
יש חשבונות בתוך התורה שמראים שהמספר של היוצאים כנראה לא אמיתי (חשבונות של מספר הבכורים ועוד). ייתכן שהמספר 600,000 הוא טיפולוגי, כמו שכותב מהר"ל, כלומר שיצא כל הציבור. אבל בעצם מדובר בכמה אלפים.
מעבר לזה, החשבונות ההיסטוריים הללו בעצמם טעונים בדיקה היטב, כי בתחומים הללו רבות הספקולציות. ובפרט יש לבדוק האם העבדים נכללו במספר הכולל או שמא ספרו רק את האזרחים.
 

משה הגיב לפני 8 שנים

כולל העבדים….

גם אם הוא טיפולגי, הרב צריך לזכור שהם יצאו ממצרים בחמולות…..
מה גם שזה מחליש את היהדות ברגע זה שהרב נסג אחורה במספר עדים..

אבל פרופ' מכובדים כותבים את זה….

משה הגיב לפני 8 שנים

נ.ב
מה שהרב אומר הוא קצת בעייתי,
"ב אֵלֶּה פְּקוּדֵי בְנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְבֵית אֲבֹתָם: כָּל-פְּקוּדֵי הַמַּחֲנֹת, לְצִבְאֹתָם–שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף וּשְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים, וַחֲמֵשׁ מֵאוֹת וַחֲמִשִּׁים. לג וְהַלְוִיִּם–לֹא הָתְפָּקְדוּ, בְּתוֹךְ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל: כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה, אֶת-מֹשֶׁה. לד וַיַּעֲשׂוּ, בְּנֵי יִשְׂרָאֵל: כְּכֹל אֲשֶׁר-צִוָּה יְהוָה אֶת-מֹשֶׁה, כֵּן-חָנוּ לְדִגְלֵיהֶם וְכֵן נָסָעוּ–אִישׁ לְמִשְׁפְּחֹתָיו, עַל-בֵּית אֲבֹתָיו"

כנראה זה באמת שש מאות אלף.

מיכי צוות הגיב לפני 8 שנים

אכן, ברור שזה לא פשט התורה. אבל כאמור יש כאן כמה נקודות שטעונות בחינה.

משה הגיב לפני 8 שנים

הרב חושב שייתכן שהמספר המעורך של המדע באכולסיית מצרים אינה נכונה?

האם הרב חושב שייתכן שרבע מאוכלוסיית מצרים (כי כן יש סטסיטקות מקס' שתומכות בזה) היה יהודי?
ואין שום עדות לכך? זהו משבר גדול הרי….

מושה הגיב לפני 8 שנים

אפשר להראות מאיפה הסקתם 6 מיליון יצאו ממצרים כולל טף זקנים בנים בנות וערב רב
משה – יש מסורת בידי אבות אבותיי שבפירמידה דרום מזרחית למצריים סמוך לעיר רעמסס יש מגילה המוחבאת בין האבנים של הפירמידה הפנימית וכן החביאו את תיבת משה בפרמידה. ידוע לך משהו על זה?

פ הגיב לפני 8 שנים

הרי כתוב כמה יש בדיוק בכל שבט, כך שלא ייתכן שזה טיפולוגי

מחשבון הגיב לפני 8 שנים

בספר במדבר (ג', מג) כתוב שמניין הזכרים הבכורים בישראל מבן חודש ומעלה הוא: 22,273.
בהנחה שמספר הזכרים והנקבות שווה, כל הבכורים (בנים ובנות) באותו דור היו 44,546.
בהנחה שלכל משפחה יש אבא, אמא ושמונה ילדים, מספרם של כל יוצאי מצרים, גברים ונשים, מכל הגילאים הוא 445,460.
ונזכור כמובן שלא לכל משפחה יש 8 ילדים.

מושה הגיב לפני 8 שנים

הבנתי מה שכתבתם אבל זה לא עונה לשאלתי
איך הגעתם ל 6 מ י ל י ו ן
לא לחצי מיליון

קב הגיב לפני 8 שנים

בנוגע לחשבון בכורות במדבר ראה את מאמרו של הרב אלחנן סמט על הפרשה הנ"ל.
הוא אומר שזה מיציאת מצרים.

ובקשר לשאלה עם האלף שבטוח אין זה הכוונה למשפחה,
עדיין אפשר להעמיד במשפחות ונכון שזה דוחק אך עדיין.
למשל "לְצִבְאֹתָם–שֵׁשׁ-מֵאוֹת אֶלֶף וּשְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים, וַחֲמֵשׁ מֵאוֹת וַחֲמִשִּׁים"
שש מאות משפחות, ועוד 3550 אנשים.
(כשנאמר אלף ביחיד הכוונה למשפחה וברבים ל1000)

ויש עוד להצליב בדוגמאות אחרים ולדחוק.

בכל מקרה,

בהנחה שכל דור = 20 שנה,
אז בערך כדי להגיע למספר של 2.4 מיליון אנשים שיצאו ממצרים,
צריך להגיע לכמות שכל הורה הוליד 5.2~ ילדים. (הכל מעוגל) בוא נאמר אפילו 6 ילדים.

וכבר על זה נאמר בתורה, וירבו וישרצו מאוד מאוד, עד כדי שחז"ל אומרים שנולדו 6 בכרס אחד (ייתכן שהם מכלילים את האנשים שמתו בדרש במכת החושך),
ז"א שככל הנראה למצרים היו רק כ3 ילדים….
והרי המכת בכורות הרגה את כל הבכורות במצרים, ז"א שהחישובים שנעשים כיום אינם נכונים, וצריך להכפיל אותם בבכור שמת ז"א פי 1.5,
אז בהנחה שהחשבון הוא חמישה מליון (וגם זה ספקולטבי מאוד ראה באתר שממנו לקחת את המספרים הנ"ל),
אז ייתכן שזה בכלל צריך להיות יותר מ7.5 מליון וכן הלאה,
אז במידה שאכולסיית היהודים הייתה רבע ממצרים אז עכשיו היא עומדת על 1/6 וכן הלאה,
וייתכן שבכלל אוכלסיית מצרים קצת יותר גדולה מהנותנים.

קיצר צריך לבדוק יותר טוב באתר של המקורות http://reshafim.org.il/ad/egypt/index.html

M הגיב לפני 8 שנים

ראה פה פירוט שלי עד שרידי המדבר, מצרים ואפשרות ליחוס מספר בני ישראל למספר טיפולוגי

https://mikyab.net/שות/יציאת-מצרים-בארכיאולוגיה-2/#answer-1942&comment=2983

אם מוסכם על הרב, מציע לנהל את השיח שמה לטובת ריכוז החומר בשאלה אחת.

קב הגיב לפני 8 שנים

אני הייתי מציע לפתוח מעין דף יותר רשמי בעניין,
כי נושא זה מטריד רבים. ערסי הנוער אוהב להשתמש בו (עם הרבה אי דיוקים למשל המספר שישה מיליון כמדומני לקוח ממנו).

כתוב בתורה שהמצרים פחדו מבני ישראל,

להמחיש מה הכוונה לרבע מהעם יהיה נחמד לקחת את הבני מיעוטים אצלנו,
למשל נתמקד על הערבים.

בשביל ההדגמה נחשוב שאין את כל הערבים בארץ ואת הערבים ברצועת עזה, אלא רק את הערבים ביו"ש.

השאלה שכל אחד צריך לשאול אותו האם זה כל כך מופקע שאוכלסיית בני ישראל תהיה רבע כמו שהיום הערבים ביו"ש הם רבע מהיהודים.

מושה הגיב לפני 8 שנים

השאלה האמיתית שצריך לשאול:

למה פרעה הפסיכי אמר להרוג את כל הזכרים שנולדו, במקום למכור את היהודים לארצות זרות עוד כשהם קטנים! כך מספר היהודים יקטן וגם ירוויח כסף על המכירה. באותו אופן יכל למכור משפחות שלמות לעבדות בארצות שונות בעולם מה הסיכוי שיחזרו לנקום בו בעודם עבדים? אפס.
המחשבה באה ממגילת אסתר ואילו לעבדים ולשפחות נמכרנו החרשתי – אמרה אסתר לאחשורוש!

השאר תגובה

Back to top button