מלחמת שבעת עממין

שו"תקטגוריה: מוסרמלחמת שבעת עממין
יוסף שאל לפני 5 חודשים

שלום, ברצוני לשאול שאלה שקצת מטרידה אותי בתקופה זו, וסליחה על הניסוח הישיר:
מדוע אבותינו שכבשו את הארץ שונים מאותם מחבלי נוחב'ה שטבחו בנו ב-7.10, הרי גם הם נכנסו לארץ בשם הא-ל ושחטו את כולם – אנשים נשים זקנים וטף בשם הציווי האלוקי "לא תחיה כל נשמה" (במלחמת שבעת עממים), גם שם היו מן הסתם ילדים קטנים ש'לא עשו רע לאיש' וכל חטאם היה בזה שנולדו למשפחה כנענית, ובכ"ז נשחטו ביחד עם אִמם, אז במה אנחנו שונים ?

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 5 חודשים

שאלה טובה. כמה נקודות שחשוב לקחת בחשבון. יש הבדל בין להרוג לבין להתעלל. הנורמות אז היו כאלה והיום הן אחרות. אני לא באמת יודע מה בדיוק עשו שם בפועל (לגבי עמלק למשל הפוסקים ממתנים מאד את הצו המקראי). יש הבדל חשוב בין האידאולוגיה המנוסחת לבין ההתנהלות בפועל, ונשוא הביקורת הוא ההתנהלות ולא האידאולוגיה (ראה טור 507 ).

פאפאגיו הגיב לפני 5 חודשים

עוד נראלי לי להוסיף- בנ"י עשו זאת לאחר התגלות של בורא הכל ואלוהי המוסר (לאחר מעמד הר סיני), ואומנם כיום שאיננו בטוחים באמיתתו אכן אין לנו זכות מוסרית לעשות כן (ועל האדם להתבונן טוב בעצמו ללא משוא פנים). משא"כ מנין הם יודעים שצוו בכך?
ר' משה שפירא היה תמיד מצביע שדרך לבדוק מהו מקור ההחלטה, זה ע"י בירור המידות. כלומר, בכך שבעזה שמחים וצוהלים על דם תינוק יהודי שנרצח, מוכיח שאין האמת והצדק מנחים אותם

אבנר הגיב לפני 5 חודשים

לא דומה כלל.
כתב הרמבם: אין עושין מלחמה עם אדם בעולם עד שקוראין לו שלום אחד מלחמת הרשות ואחד מלחמת מצוה שנאמר כי תקרב אל עיר להלחם עליה וקראת אליה לשלום. אם השלימו וקבלו שבע מצות שנצטוו בני נח עליהן אין הורגין מהן נשמה והרי הן למס שנאמר יהיו לך למס ועבדוך

שלשה כתבים שלח יהושע עד שלא נכנס לארץ הראשון שלח להם מי שרוצה לברוח יברח וחזר ושלח מי שרוצה להשלים ישלים וחזר ושלח מי שרוצה לעשות מלחמה יעשה

בננר הגיב לפני 5 חודשים

אבנר, כלומר מה שחסר לך הוא שחמאס היו מפרסמים אופציה לישראלים לשלם מס ולהיות עבדים של הפלסטינים, וגם יתנו אופציה ליהודים לברוח מהארץ, ורק אחרי שהיהודים בישראל יסרבו באופן מפתיע תהיה רשות מוסרית לחמאס לטבוח?

פאפאגיו הגיב לפני 5 חודשים

עוד הערה- התורה מעידה שהעולם כולו שמע על התגלות הא-ל לבנ"י, אזי כנראה היה צריכים לקבל זאת, לא?

פלי הגיב לפני 5 חודשים

כמובן השאלה היא אם תפנה את שאלתך לחמאס עצמם האם הם חושבים שהם מוסריים מה הם יענו לפי מיטב ידיעתי התשובה שלהם היא דתית ואז חזרנו לנושא הלעוס של דת מול מוסר ויבוא הרב מיכי ויגיד שהמוסר יש לו מעמד כמו (ואולי יותר) מהדת וזה הסיבה שמחבלי החמאס לא מוסריים אבל הבעיה היא שמחבלי החמאס עצמם לא חושבים ככה(כלומר לדעתם הדת קודמת למוסר)ואם כך בסופו של דבר הסיבה שהם לא מוסריים היא כי הם פשוט טועים וממילא נשאר רק לשאול אם לדעתך בני ישראל היו טועים או לא
(ועכשיו יבוא רמ"א ויאמר הלא כבר הערתי את אוזניכם פעמים הרבה שאין לבלבל העובדות עם ערכים ונאמר אנחנו שלא זכינו להבין אי טענה זו גופא היא טענת עובדה או ערך ואכמ"ל)

יוסף הגיב לפני 5 חודשים

שלום ויישר כוח על הדיון הפורה,

להלן ציטוט של תשובה שכתב לי גם הרב משה רט בעניין זה:
"התשובה היא מאד פשוטה. אבותינו לא דומים חלילה לחמאס ששחטו אנשים חפים מפשע, אלא לחיילי צה"ל שיצאו למלחמה נגד תרבות הרשע. הרי עמי כנען לא היו סתם אנשים תמימים, אלא תרבות מושחתת שבה הקריבו המוני תינוקות וילדים לשדים ולאלילים, מסרו נערות לזנות פולחנית במקדשים, והיו שקועים בכל התועבות המוסריות. ה' אומר לאברהם שרק דור רביעי שלו ישוב לארץ, "כי לא שלם עוון האמורי עד הנה", כלומר רק כאשר התמלאה סאת העוונות שלהם – נגזרה עליהם השמדה. ואפילו כאשר הגיעו בני ישראל לארץ, שלח יהושע אגרות בהן נתן לכולם אפשרות להשלים ולחיות בשלום, בתנאי שייכנעו לישראל ויקבלו על עצמם שבע מצוות בני נח. אילו עשו זאת, היו יכולים להישאר בחיים. ממילא ברור למה ההשוואה לחמאס לא מתחילה, וזה עוד בלי לדבר על העינויים וההתעללות האכזרית של חמאס, שלא היתה אצל בני ישראל"

ולגבי הריגת הילדים כתב:
"ראשית, צריך להבין שמלחמה היא עימות בין עמים, בין קולקטיבים, ולא בין יחידים. ממילא היחס לכל מי ששייך לעם האויב הוא לא כאדם פרטי אלא כחלק מהאויב, כמו שכאשר אתה נלחם במישהו אתה פוגע גם בחלקי גופו שאינם תוקפים אותך ישירות.
שנית, יש שחיתות שעוברת דרך הגנים או הנשמות, ותתבטא בהכרח גם אצל צאצאיהם של אותם עמים כמו עמי כנען ועמלק. לכן באה המצווה להשמיד גם אותם.
שלישית, מבחינה טכנית אין אפשרות לתינוקות וילדים לשרוד לבד, ולהטיל על עם ישראל לגדל את כל הצאצאים של הכנענים – זה לא הגיוני, מה גם שמן הסתם כשיגדלו וישמעו מה עשו לאבותיהם, ירצו לנקום. לכן מתבקש להרוג אותם."

פלי הגיב לפני 5 חודשים

אולי זה תשובה סבירה לגבי הכנענים אבל לגבי עמלק אין כאן תשובה אלא אם כן יטען הרב רט שגם עמלק היה בין העמים הכנעניים
אבל הבעיה הגדולה יותר היא המקומות הרבים של לחימה בלתי מוסרית בתנך למשל בכל מלחמה שהיא חלה חובה להרוג את כל הגברים (לא דווקא מלחמה נגד כנעניים שבה יש להרוג כל אדם) כמו שכתוב בסוף פרשת שופטים ובכלל במסכת ברכות כתוב שהצידוק למלחמה יכול להיות כלכלי נטו

פלי הגיב לפני 5 חודשים

אולי דברי הרמבם שציטט אבנר לעיל הם התשובה נראה שלדעת הרמבם בכל מלחמה שהיא הצידוק לרצח הוא אם העם לא מקבל על עצמו שבע מצוות בני נח

השאר תגובה

Back to top button