פתרון אפשרי לבעיית הידיעה והבחירה תוך השוואת הדטרמיניזם הלוגי והפיזי

שו"תקטגוריה: פילוסופיהפתרון אפשרי לבעיית הידיעה והבחירה תוך השוואת הדטרמיניזם הלוגי והפיזי
א שאל לפני 10 חודשים

אני משער שמחקת את שאלתי הקודמת בגלל הצורה שלה, אמנם אדם אחד לא יכול לחשוב על הכל, אבל ככל שבדקתי האפשרות שהעליתי הגיונית ולא הועלתה בעבר באתר. לכן אנסה שוב. אתה לא חייב לענות כמובן אבל יהיה טוב במקרה כזה שתבהיר שאתה לא עונה ותחסוך את ההתלבטות אם מדובר בתקלה או במהלך מכוון.
פתרון אפשרי לבעיית הידיעה והבחירה:
אני ממשיך את קו החשיבה לפיו הבעיה בפרדוקס ניוקום היא התערבות הנביא על סמך המידע מהעתיד:
לטענתי הבעיה בפרדוקס היא אותה בעיה הקיימת בפרדוקס הסבא, לולאה של סיבתיות קדימה ואחורה על ציר הזמן (קיום הסבא גורם קדימה בזמן לקיום הנכד שגורם אחורה בזמן לשלילת קיום הסבא). לכן נראה שלא יכול להיות נביא שיודע את העתיד בלי לקבוע אותו, גם בלי שהנביא יפעל ע"פ המידע שקיבל בנבואה, מעצם זה שהמידע מהעתיד גורם אחורה בזמן לשינוי פיזי במוח של הנביא.
מאידך, בהנחה שהדטרמיניזם הלוגי שגוי כפי שהראית בספר 'מדעי החופש', שם כן תיתכן גרימה לאחור. אם כי גם שם לא תיתכן גרימה דו כיוונית במקביל (היא תיצור לולאה). ההבדל נעוץ באינטואיציה שלנו שסיבתיות בעולם הפיזי משפיעה קדימה, אינטואיציה שאינה קיימת בעולם הסיבתיות הלוגית.
השאלה היא למה ידיעת אלוקים דומה יותר לסיבתיות הפיזית או לסיבתיות הלוגית. מאחר שאין פה שינוי פיזי כמו זה הקיים במוחו של הנביא, ייתכן שאין בעיה של סיבתיות לאחור – כמו שאין בעיה כזאת בסיבתיות הלוגית. הבעיה תיווצר אם אלוקים ישתמש במידע מהעתיד כדי לשנות את אותו עתיד (יתערב בסרט אותו הוא צפה), במקרה כזה תיווצר לולאה כמו בפרדוקס הסבא.
יצדק מי שיאמר שההסבר הזה משית מגבלה על ההתערבות אחרי הידיעה, אך זה המצב וחשוב לדון היכן נמצאת המגבלה, בידיעה או בהתערבות.
האם אתה מסכים להסבר זה?
 
 
 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 10 חודשים

מחקתי מפני שהמשכת שרשור קיים שנעצר בגלל שאמרתי לך שאיני יכול להמשיך דיון במרווחים כאלה, ואז פתחת שרשור חדש (במרווח גדול יותר) וציפית לתשובות שלי.
אם תרצה לדון שם, העבר את השאלה לשם, אבל אל תניח שאני זוכר את מה שנאמר שם קודם.
 

א הגיב לפני 10 חודשים

לא יודע לאיפה אתה מתכוון, לא זוכר שהגבתי בנושא הזה בעבר. את פרדוקס ניוקום הזכרת בעצמך ולכן לא חזרתי עליו, כך גם פרדוקס הסבא. כל השאר אמור להיות מובן ללא קריאת חומר מקדים כלשהו.

mikyab צוות הגיב לפני 10 חודשים

אני כנראה חייב לך התנצלות. התייחסתי לדבריך כך מפני שיש כאן עוד שרשור שעלה היום ביחס לפרדוקס ניוקומב פעמיים, ושם מחקתי בצדק. חשבתי שאתה אותו כותב כמו שם. מתברר שיש צירופי מקרים (או יד ה'). https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%d7%a4%d7%a8%d7%93%d7%95%d7%a7%d7%a1-%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%a7%d7%95%d7%9e%d7%91-%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%9a
אז סליחה.
לשאלתך, בדיון על הדטרמיניזם הלוגי דיברתי על קביעה אחורה בזמן שאינה סיבתית. ערך אמת של טענה אינו אירוע ולכן לא יכול להיות סיבה ולא מסובב. כאן מדובר על סיבתיות ממש.
לגבי שינוי מוחו של הנביא, אז דבר על מישהו שאינו אדם פיזי. הקב"ה. המוח אינו מהותי כאן. הבעיה היא בשכל ולא במוח. אמנם לדעתי גם שינוי שאינו פיזי לא יכול להיגרם אחורה, כי הבעיה אינה בפיזיקה אלא בקשר הסיבתי כשלעצמו. אבל אולי אפשר גם לדבר על ידיעה ללא שינוי.
בכל אופן, כל זה לא רלוונטי לדיון שכן מטרתו של הטיעון הזה היא לשכנע אנשים שכן מוכנים לקבל שינוי אחורה בזמן. הטענה היא שאם זה פועל בעולם אז גם הם אמורים להודות שזה לא אפשרי.
לדעתי המגבלה היא בידיעה ולא בהתערבות, כי הידיעה עצמה לא אפשרית מהעתיד. אחרי שהקב"ה יודע, למה שלא יוכל להתערב. להיפך, ברור שהוא יכול להתערב תמיד (הוא כל יכול), ובכך לדאוג להתממשות הנבואה.
שוב סליחה ומחילה על הטעות.

א הגיב לפני 10 חודשים

כפיזיקאי, האם יש פשר לדעתך לזמן שאינו חל על מרחב פיזי?

mikyab צוות הגיב לפני 10 חודשים

לא יודע מה פירוש זמן שחל על מרחב כלשהו.

א הגיב לפני 10 חודשים

זה אומר שהזמן אינו מתאר את כל האירועים בעולם אלא רק את סדר ההשתלשלות של אירועים חומריים (מה שמאפשר זמן שונה לעצמים פיזיים שונים).

mikyab צוות הגיב לפני 10 חודשים

קודם כל, אתה מדבר על עצמים ולא על מרחב. שנית, האם לדעתך באירועים מנטליים אין זמן? ומה עם גלי אור (פוטונים)? ושלישית, אני לא רואה בדל סיבה לעשות חילוק כזה גם ביחס למלאכים, פיות, או חדי קרן. ורביעית, גם אם כל זה נכון, איך זה פותר את בעיית הידיעה והבחירה שעוסקת בפעולות פיזיות שלי?

א הגיב לפני 10 חודשים

לא הבעתי דעה, רק שאלתי לדעתך כפיזיקאי, אין טעם שתשאל אותי בחזרה. בעיית הידיעה והבחירה עוסקת בממשק בין הפעולות הפיזיות שלי לבין הידיעה שאיננה פיזית של אלוקים ולכן אם אין משמעות לזמן לגבי ידיעתו של אלוקים (שאינו פיזי), יכולה להיות לזה השלכה לפתרון הבעיה. כאמור, לגבי זה אני שואל אותך ולא מביע דעה.

mikyab123 הגיב לפני 10 חודשים

לא שאלתי אותך שום דבר. פשוט עניתי לך בצורת שאלות (רטוריות). אבהיר יותר את תשובתי.
אתה שואל האם ניתן לדבר במושגי זמן על עצמים לא חומריים. כלומר אתה מתלבט בין שתי אפשרויות: 1. אפשר. 2. אי אפשר. על כך שאלתי: אם 2 גם היא אפשרות מבחינתך, מה תאמר לפי האפשרות הזאת על זמן לגבי אור או אירועים מנטליים. אם אתה מסכים שהזמן חל עליהם, אז אפשרות 2 יורדת ושאלתך נענתה. זה מה ש'שאלתי' אותך.
מעבר לזה, אמרתי שזה לא יענה בשום צורה על שאלת הידיעה והבחירה. מדובר על ידיעה אלוהית לגבי פעולות פיזיות שאני עושה (שאכן קדם להן רצון, אז מה?!).
זו תשובתי. אגב, היא לא קשורה בשום צורה להיותי פיזיקאי. זו שאלת שכל ישר.

א הגיב לפני 10 חודשים

תודה

השאר תגובה

Back to top button