ראיה נגד עזב ה\' א הארץ
לשיטתך בעבר היו ניסים והשגחה פרטית. למיטב זכרוני נכתב פה באתר שלדעתך בתקופת בית ראשון כנראה שעדיין היו ניסים והשגחות.
בתיאור מצור סנחריב על ירושלים של חזקיהו מסופר על נס מובהק (לא נס פרטי או משהו כזה) שהיה גלוי לכולם – צבא אשור העצום הושמד בלילה אחד על ידי מלאך השם.
על פי התיעוד ההיסטורי אנו יודעים שאכן סנחריב נסוג מהמצור (דבר שנראה תמוה מאד), אבל לא בגלל שכל צבאו הושמד בלילה אחד, אלא כנראה כי קיבל שוחד או מסיבה פוליטית כזו או אחרת.
אז זה שהמצור של סנחריב הוסר זו עובדה היסטורית – השאלה היא מה הגורם –
נס מטורף (כמו שכתוב בתנך, ולשיטת מיכי כנראה התייחס, או שזה סיבה טבעית ונורמלית לגמרי.
מבחינה הגיונית נראה כי אין סיבה לסבור שהיה \"נס מטורף\". אני אסביר בכמה שורות מדוע :
ההסבר : אם חלק כ\"כ גדול בצבא אשור (אולי אפילו הצבא כולו) פשוט הושמד, אפשר להמר שאין מצב שאשור היתה ממשיכה להתקיים במעצמה העולמית החזקה ביותר עוד עשרות רבות של שנים לאחר מכן (אנו יודעים שהיא המשיכה להתקיים כמעצמת העל של העולם עוד קרוב למאה שנה אחרי הסיפור, עד עליית הבבלים).
מה דעתך מיכי, הם העובדות ההיסטורית שהוצגו לעיל לא צריכות לגרום לך לרדת מהתזה של \"היו ניסים גלוים בעבר\" ?
אציין בהערת אגב שהתזה שלך חוטאת לתער של אוקהם, ולכן לדעתי זה מספיק שהיא לא נכונה בעליל (למה לא ללכת על גישה אמונית טבעית לגמרי, ובמקום זאת להניח שכן היו ניסים בעבר?).
לא בדקתי את העובדות ההיסטוריות. הטענות שלך חלשות מאד (איני יודע כמה מצבא אשור הושמד שם). ברור שהמחקר ההיסטורי יסביר שמדובר בשוחד, כי הם שוללים אפריורי את האפשרות של נס. לכן לא הייתי מביא ראיה לשום דבר מהיסטוריונים. זה גם לא הנס היחיד שהיה במקרא.
בתנ"ך כתוב שמתו מצבא אשור 185,000 איש. האם גם את זה אתה לא מקבל?
זה מספר עצום של לוחמים, אפילו בשביל צבא של היום (כמובן שאוכלוסיות של פעם היו קטנות ובסדרי גודל, מה שעוד יותר ממחיש את גודל ה"נס") . רק לשם השוואה, צה"ל (שנחשב צבא מכובד מאד) כולל פחות מ 185,000, וזה עוד כולל גם תומכי לחימה.
דבר נוסף הוא שאשור יצאו עם הצבא שלהם למלחמה בכלל הממלכות שדרומיות להן (אלו עובדות היסטוריות), ואפשר להניח שזה היה כנראה כמעט כל הצבא, או לפחות בחלקו הגדול.
עוד ראיה לכך שזה היה עיקר הצבא האשורי, זה שמי שהוליך את הצבא היה רבשקה, מבכירי השרים בממלכה, כל שלא מדובר היה באיזה "רבע חוליה" שתקפה בממלכת יהודה.
ושוב, הטיעון שלי מתבסס על זה שאם צבא אשור היה חוטף מכה אנושה כ"כ כמו שמתואר בתנ"ך, סביר מאד להניח שממלכות כמו מצרים היו נכנסות לוקום ומשתלטות על העסק בתור האימפריה האזורית. וזה לא קרה. כי כנראה לא באמת מתו 185,000 איש לוחמי אשור.
לדעתי הטיעון הזה יכול להוות ראיה יפה מאד שהתנ"ך יה מתאר דברים טבעיים לגמרי בתור ניסים. זה שאתה פחות מקבל את טיעוני ההיסטוריונים זה כבר עניין שלך.
אבל אני ממליץ לך לקחת בחשבון כמה דברים :
היסטוריונים מסתמכים על ארכיאולוגיה. ארכיאולוגיה בימנו מבוססת ברובה על תיארוך מוחלט לפי שיטות תיארוך שלקוחות ממדעים מדויקים (למיטב ידיעתי אפילו מישהו זכה על זה בנובל).
בנוסף, היסטוריונים משתמשים באסטרונומיה דברים שתועדו שנצפו בעבר, ומשווים את זה אל מול היכולת שלנו בימנו לחזות האם בעבר אכן התרחש אותו אירוע אסטרונומי. אז פה זה דווקא לא מדויק ב 100%, אבל מישהו אמר פעם שאין וודאות בכלום, אז אני לא רואה סיבה מדוע לא לאמץ זאת.
צה"ל "על מלא" – כלומר כולל גדודי מילואים והכל – מונה (אם איני טועה, בדקתי את זה פעם) בערך 450,000 חיילים.
פעם – שהיה צורך לכבוש שטחים ולא רק לתקוף בתוכם, ועוד שהיה רק חרבות ורמחים ולא יכלו לשלוט ב10 ק"מ בעזרת טנק אחד,- הצבאות אכן מנו מספרי ענק של חיילים. מה גם שכמעט כל הגברים לחמו.
רבשקה היה יהודי משומד כמו שכתוב בתנ"ך וממילא מאד הגיוני שהלך בעצמו. מה גם שטיטוס ואספאסינוס בכבודם ובעצמם עמדו בראש צבאם בלוחמם עםיהודה במרד הגדול, ושם יהודה היתה מפורקת ולא ממלכה עם מלך ששולטת על שטחים רחבים כמו בזמן חזקיהו. והם היו שם למרות שלא היה מדובר אפילו על רבע
מצבאם.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer