שאלה על ההוכחה הקוסמולוגית ורגרסיה אינסופית

שו"תקטגוריה: פילוסופיהשאלה על ההוכחה הקוסמולוגית ורגרסיה אינסופית
שאלות באמונה שאל לפני 2 שנים

אני (לצערי הבאמת רב) לא מצליח בנתיים להשתכנע מהראיה הקוסמולוגית, ואסביר מדוע:
ב"מצוי הראשון" אתה מניח שהסבר מספק בהכרח חייב להגיע לסיבה האחרונה בשרשרת, והסבר אינסופי איננו הסבר. לשם כך אתה מביא 3 דוגמאות להמחשה: הראייה שלנו, הסטירה וערימת הצבים.
שתי הדוגמאות שאני מזדהה איתן הן הסטירה והראייה, אבל אני חושב שהן לא מדגימות את מה שאנחנו רוצים להוכיח. אם אני שואל מישהו למה הוא נתן לי סטירה, אני למעשה מתכוון לשלב מאד ספציפי בשרשרת הסיבות, זה כמו שאשאל אותו "מה היה השיקול עליו חשבת בראש לפני שנתת לי סטירה?". אם הוא יסביר לי שהוא כעס עליי כי היה לו הרכב כימי במוח שגרם לכעס שהושפע ממה שהוא אכל אתמול בגלל שזה מה שהיה לו במקרר בגלל שזה מה שאמא שלו קנתה במכולת בגלל שזו הסחורה שהייתה שם בכלל שזה מה שהירקן החליט להביא וכו' וכו' הוא לא טועה, כל זה שרשרת סיבות שאכן התרחשה וגרמה לו לתת לי סטירה, אלא שזה פשוט לא מה שמעניין אותי בשאלה. בשאלה התכוונתי לשלב מאד ספציפי בתהליך כפי שהגדרתי קודם, וכנ"ל לגבי דוגמת הראייה.
כלומר, יכול להיות אפילו שיש רגרסיה אינסופית של סיבות שגרמו לפלוני לתת לי סטירה וזה כלל לא מה שמפריע לי כי זה לא מה שכיוונתי אליו בשאלה.
כך אם נסתכל על דוגמת הצבים (שלא הזדהיתי איתה בניגוד לשתי אלו, ונראה חי שזה בדיוק ההסבר), תלוי מה בעצם השאלה שלי. אם אני רוצה לשאול שאלה שתהיה דומה לשאלה על הראייה או הסטירה אני שואל על שלב מאד ספציפי בשרשרת, מי הצב שעליו העולם עומד? לזה יש תשובה ברורה, צב מספר 1. לעומת זאת, אם אני שואל מי הצב התחתון ביותר ומקבל תשובה שאין צב כזה כי יש רגרסיה אינסופית, זו שאלה שונה משאלת הראייה או הסטירה ולכן לא תפריע לי מהסיבה שהן הפריעו לי.
בסופו של דבר, לא השתכנעתי לא אינטואיטיבית ולא מהדוגמאות שכדי שהסבר הצבים יהיה הסבר אנחנו חייבים לדעת מה נמצא למטה. אשמח מאד מאד אם הרב יוכל לשנות את דעתי.

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 שנים

זה לא תלוי בשאלה מה אתה מתכוון בשאלה. חשוב היפותטית אם היית מתכוון להסבר במובנו הפילוסופי, האם שרשרת אינסופית תהווה הסבר מספק מבחינתך? אני חושב שלא. אם אין צב תחתון אז זו רגרסיה אינסופית והיא אינה הסבר. נכון שאם אינך מתעניין בהסבר אלא שואל שאלה אחרת תוכל לקבל עליה תשובה. אבל זה לא נוגע לדיון שלנו.

שאלות באמונה הגיב לפני 2 שנים

זו בדיוק הבעיה שלי, אני לא מבין (גם לא אינטואיטיבית) למה רגרסיה אינסופית לא מהווה הסבר מספק.
בוודאי אני לא מבין למה היא איננה הסבר ברגע שאנחנו מדברים על עצמים שקיימים מחוץ לייקום שלנו, זה לא שאני מצליח לתפוס שרשרת אינסופית שלהם, אבל זה כמו שאני לא מצליח לתפוס עצם הכרחי שהיה קיים תמיד או עצמים מהסוג הזה בכלל. למעשה, במובן הזה אין לי בעיה לקבל רגרסיה אין סופית כתשובה לשאלה למה מישהו נתן לי סטירה, כי זה גופא אותה תשובה – הוא יגיע בשרשרת שלו למפץ הגדול ומשם לאותה שרשרת אינסופית של עצמים מחוץ לייקום שבראו אחד את השני.

מה שניסיתי לומר קודם הוא רק שההזדהות האינטואיבית שמעוררות דוגמאות הסטירה והראייה (לפחות אצלי) לא נבעו מזה שקשה לי לקבל רגרסיה אינסופית כהסבר.

שוב, אם יש לרב תשובה אשמח מאד

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

אם אינך מצליח לתפוס זה לא הסבר. לומר יש לי הסבר שאיני מצליח לתפוס זה אוקסימורון.
אני חושב שהבהרתי שם היטב מדוע זה לא הסבר (דרך הדיון במושג האינסוף). אין לי מה לומר מעבר לזה.
רק זכור שהראיה הקוסמולוגית אינה הכרחית בדרך לאמונה. יש גם ראיות אחרות.

שאלות באמונה הגיב לפני 2 שנים

האמת שחלק מהבעיה היא שלא הבנתי מה מחדש הדיון באינסוף (אולי שם אני מפספס משהו). הבנתי שאין מובן ל"תחילת השרשרת האינסופית" כמו במלון האינסופי שכשאין פרוזדורים אי אפשר להזיז את כל המספרים חדר. מתוך כך, ברור שאין מובן ל"יש צבים כל הדרך למטה" כי אין למטה. אבל כל זה תלוי בהנחה שהסבר = מה שלמטה, וזו הקביעה שאני מערער עליה. אני לא מבין למה עצם הידיעה שמתחת לכל צב יש צב או שמעל כל סיבה יש סיבה אחרת שהיא סיבתה זה לא הסבר טוב.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

לא שזה לא הסבר טוב. זה לא הסבר בכלל. אתה רק טוען שיש הסבר בלי להביא אותו.

השאר תגובה

Back to top button