איך אוכל לדעת

שו”תקטגוריה: אמונהאיך אוכל לדעת
יהודה אברהם שאל לפני 2 חודשים

אם האנשים הכי חכמים התווכחו על השאלה אם יש או אין אלוהים וכל צד הגיע לדעה שונה 
גם אם מצוי בידי טיעון כל שהו לקיימו של אלוהים ושל דת  איך אוכל לדעת שהצדק עמי ביודעי שגאונים רבים בכל תקופות ההיסטוריה ועתה טוענים שאין 
שמעתי חלק הטוענים שלהם יש נגיעות ואני סבור שתשובה זו אין בה ממש א קשה לומר שכ”כ הרבה הוגים נגועים
ב אינני יודע כלל למי יש יותר נגיעות כי לומר על עצמי הייתי מעדיף שיהיה
וגם אם בעבר יד המאמנים היתה על העליונה כמדומה שזה השתנה טובה
והאמת שאומנם ידיעותי קלשות אך נראה לי שיד הבלתי מאמינים על העליונה בשנים האחרונות
הנה ההרכיאולגים רובם ככולם במחצית השניה של המאה ה20 סוברים שלא היתה יצאת מצרים 
רוב מבקרי המקרא חושבים שמשה לא כתב את התורה אלא נכתבה ברפורמות של שלהי בית ראשון
רוב חוקרי המוח חושבים כדעה הדטרמניסטית [כך שמעתי ממכרי שבתחום] וכן על זה הדרך
אומנם ודאי שלמאמנים תשובות על כל זה אחד לאחד אך המפה העולמית בשנים האחרונות נראת אטאיסטית למדאי  
דעתי היא כמאמינים כן נראה לי יתר השקולים אך שאול אני מה מקום לדעתי במחלוקת אולי הכי מדובר באנושות
ואם הרצה להשקיע במניות סכום עתק [את חיי] ותפול מחלוקת חמורה בין כל חכמי העולם לאיפה להשקיע 
ויראה לי שאני מומחה [לא ארכיאולג ולא ממבקרי המקרא ולא נוירולוג …] כחד צד מה טבי להשקיע בזו
והאמת שאם המפה היתה נראית לי כחד צד הייתי עוזב דעתי לצד השני 
ומאי שנא                                                                                                                            תודה מראש
 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 חודשים

אני מתנגד להנחת היסוד  המתודולוגית שלך, שלפיה יש לגבש עמדה לפי מה שאנשים חכמים חושבים. אנשים חכמים חושבים בכל הכיוונים ולכל הצדדים. כך לא תגיע לשום מקום. אתה צריך לגבש עמדה בעצמך.
ראה בטור 247.

יעקב הגיב לפני 2 חודשים

יש פה כמה שאלות,
א] למה רב הגאונים מכל התקופות חשבו שהדת היא בדיחה אחת גדולה,
ב]ככל שעובר הזמן יש עוד ממצאים שמראים שלא היה יציאת מצרים כמו ששאל השואל,
ג] עוד שאל ובצדק שככל הנראה משה לא כתב את התורה אלה כמה יהודים בבית ראשון,
מה שלפחות בעיני מפיל את כל חשיבות התורה,
אייך אחרי כל זה אוכל לקיים מצוות שאני לא יודע מי כתב אותם ולהשקיע את את חיי בדת???
אייך אוכל לסמוך על מסרות בת 3500 שנה??? אייך הרב סומך???

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

איני רואה טעם לדון באוסף הקשקושים הזה.

יהודה אברהם הגיב לפני 2 חודשים

יעקוב תוד הרב הבין את שאלתי ואף ענה לי
הרב קראתי את הטור ראיתי תתגובות והסכמתי עם ההם מפני שלא סביר לי כלל שכ”כ הרבה אנשים טועים למרות שיש לי הבנה איך הגיעו לדעתם כי גם להם יש הסבר ומה אני עדיף מהם
ועוד שהם המומחים ברוב התחומים שציינתי למעלה חקר המקרא ארכיאולגיה נוירולוגיה
ועוד גם כי הייתי מסכים עדיין היה מקום לומר שהרי גם בגוף הטענה הזאת יש חולקים וא”כ לעולם המנע רגלי מן המחלוקת שהרי נוצר לי סוג של טיעון אינסוף
ויעקוב בבקשה אל תגיב

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

אני לא מבין את ההתעקשות המוזרה הזאת. אתה מפריח כאן קביעות חסרות שחר, מסביר שכל החכמים חושבים משהו, ואז מודיע שאינך מבין כיצד ניתן לחלוק על כל החכמים.
ה”מומחים” הללו עוסקים בתחומים שבהם הספקולציות רבות כחול אשר על שפת הים. רבים מהם לא יודעים להבחין בין קביעות מקצועיות לבין עמדות אישיות, כפי שהראיתי לא פעם. מעבר לזה, לא נכון שכולם מסכימים למה שכתבת.
נדמה לי שמיצינו.

יהודה אברהם הגיב לפני 2 חודשים

הרב לא הבין את כונתי ובאמת מיצנו

הפוסק האחרון הגיב לפני 2 חודשים

אם אין אלוהים מה אכפת לך שהצדק עמך או לאו?
ואם כל מה שאכפת לך הוא שהצדק יהיה עמך אז למה אתה מערב את אלוהים בעניין.

יעקב הגיב לפני 2 חודשים

למה בוויכוח האדם חושב שהוא צודק ולא השני ועוד בוויכוח של מיליארדים אי אפשר לדעת!!!
אני פשוט מסכים עם יהודה אברהם באופן הכי ברור, למה כולנו כ”כ גאוותניים???
למה שראובן מתווכח עם שמעון לוי ויהודה לא יודעים מי צודק 50 -50, לוי נכנס לעסק וברור לו כמו שמעון, יהודה נכנס לעסק וברור לו כמו ראובן, [ראובן יהודה/שמעון לוי] לכולם ברור להם שהם צודקים, אך מה שיפה שלזבולון לא ברור עדין מי צודק!!!! רק למי שמתווכח ברור וזה תמוה מאוד !!!!!! לי נראה שזה גאווה לומר 3000000000 אנשים דיברו חכמים מאוד, והגיעו למסקנה א] אך לי ולחבריי [גם אם הם לא פחות חכמים] ברור אחרת וזה מה שנכון זאת גאווה, אך ככל הנראה אני חותך את הענף עליו אני שוכן שכן הרב לא מסכים איתי, ואף על פי כן אני חושב שאני צודק, לא יאומן איזה גאווה [במקרה פה בלי קשר לטענה אני צריך לסמוך על הרב ולכן בכל מקרה:] אשמח לדעת למה הרב כתב ליהודה:
“אני מתנגד להנחת היסוד המתודולוגית שלך, שלפיה יש לגבש עמדה לפי מה שאנשים חכמים חושבים. אנשים חכמים חושבים בכל הכיוונים ולכל הצדדים. כך לא תגיע לשום מקום. אתה צריך לגבש עמדה בעצמך.” מה הכוונה בזה תודה.

יעקב הגיב לפני 2 חודשים

אז למישהו יש הבנה בנושא מכל חבריי האתר?

דייר במערת אפלטון הגיב לפני 2 חודשים

ענווה. הפתרון הוא ענווה.
תנחית נווט במדבר והוא יגיד לך בביטחון רב מהי הדרך הנכונה לצעוד בה. הוא יצעד בה ויגיד שכל מי שלא צועד בה הרי זה מאבד עצמו לדעת, ובוודאי שוגה.
תנחית אדם פשוט מן השורה במדבר, שאין לו מושג איך להתחיל לנווט, ואז באים האנשים הכי חכמים שהיו וישנם ומתחילים להביע דעה לגבי המדבר הזה שאתה תקוע בו והם אומרים לך “כן, אנחנו יודעים איך למצוא את הכיוון המוביל חוצה מהמדבר. גם אנחנו היינו שם”. הבעיה שדעותיהם נחרצות, אך חלוקות. מה תפעל? נתון לשיקול דעתך. אמנם, הרצון לפעול מתוך ידיעה מוצדקת במקרה שכזה, אני מניח שפחות פועם בך. אתה מבין שזה מגוחך לדרוש זאת. אך אין בכוח הגיחוך הזה בהכרח משום ביטול הרצון הפנימי שלך להצדקת דרכך. אך אם תאמץ מעבר לגיחוך את הענווה, היינו שאתה באמת לא אמור לפתור חידה במימדים שכאלה, לא אתה ולא אף אחד אחר (בנמשל אין נווטים מקצועיים… רק מתחזים לכאלה) יכול להתמודד מבחינת הידיעה הוודאית במדבר הנורא הזה. אתה אמור להתחיל ללכת במדבר מתוך תקוה שמתוך כלל השיקולים הידועים לך בחרת נכון. בגישה שכזו (לפחות על הנייר…) הצורך לוודאות לא סופק אך מתמסמס. במדבר כמו במדבר…

יעקב הגיב לפני 2 חודשים

לדייר במערת אפלטון
שלום רב!
אני מבין שתשובתך לנושא דידן היא שאין באמת צורך לידיעה[מקווה שהבנתי נכון אחרי המשלים וכו’]
האמת שכבר הבאתי אפשרות כזאת בשו”ת למה אני חושב שאני צודק??? וז”ל: “אני שואל האם אפשר להסיק מזה שהתורה רוצה שנאמין גם בלי ידיעה כיון שיש לנו כ”כ הרבה שחולקים עלינו ולכן כנראה א”א לדעת???” אך זה לא דעת רב הראשונים שאומרים שיש דין ידיעה, אך יש כאלה שאומרים כך
ברם אני שואל אותך הדייר במא”פ היקר האם אתה יכול לקיים מצוות ולהשקיע את החיים בדת מתי שאין לך מושג האם יש אלוהים????? זה אפשרי בכלל????

דייר במערת אפלטון הגיב לפני 2 חודשים

אתה שואל על “לקיים מצוות ולהשקיע את החיים בדת”- עברת מהמישור הטכני למעשי. אני לא מכיר אדם שהמוטיבציה שלו היא רציונל. הרציונל הוא רק לתחם את המרחב שאליו תתפרץ המוטיבציה. הרב מיכי אומר שאמונה היא היא הידיעה. אני ושאר דוברי עברית מכירים בחילוק שבין 2 המושגים הללו (ע”ע אמונה ויקיפדיה).
אתה יודע שלצורך הקיום המעשי אין שום צורך בידיעה פילוסופית כי אם באמונה. אתה כעת מעוניין בקיום מצוות? תאמין ואל תחקור. יש לך ידיעה מספקת עבור זה. אל תחשוש לראשונים שאומרים לחקור. כיום בקלות נמצא שכרו של המתפלסף בהפסדו ועת לעשות לה’ הפרו תורתיך… 🙂
אתה מעוניין לאמץ את המוח שלך בעניינים שכליים שמעניינים אותך? אז תמצא עבור התחביב הזה נושא לימודי שאינו יכול להרוס לך דבר שכ”כ חשוב- דרך חיים. (אני מגיה את התגובה והשורה האחרונה נראית כ”כ עלובה בנאלית ושמרנית אך היא לא. היא נכתבת מתוך כאב אישי. זה יכול בהחלט להתרחש גם לך. סך הכול דרך חיים…)
אתה מעוניין לחקור כדי להגיע לאמת אבסולוטית? אל תהיה פתטי. תהיה עניו.
אתה צריך משהו כדי לעבוד איתו. בשביל כך די בהבנה שאינה מתפלספת שמשמשת כמניעה לסתירה שבין ההבנה לפרקטיקה, והמנוע לפרקטיקה הוא המוטיבציה הסובייקטיבית.
בלשונך חשפת “שאין לך מושג האם יש אלוהים?????” אוקיי אחי אם זה המצב זה לא שייך נראה לי. אתה מתאר תינוק שנשבה. אתה מגדיר זאת כך?! באמת אין לך מושג? או שאין לך מושג מספיק חזק בשביל לרצות ולספק את השכל החוקר למרות שהוא ירצה את האורח חיים הדתי בתנאים הפסיכולוגיים הנכונים?
בברכת “ויגדלו הנערים ויהי עשו איש ידע ציד איש שדה ויעקב איש תם ישב אהלים”. בידך כיצד לגדול יעקב.

יעקב/שמואל א הגיב לפני 2 חודשים

אם התכוונת במשפט האחרון לומר כמו השוטים שיש דין אמונה תמימה אז מצבך קשה!!!
ואין לך מושג בעברית כלום!!! מה הכוונה “שה תמים” שה שלם בלי מום ולכן גם הפסוק “תמים תהיה עם ה’ אלוהך” מתכוון לומר: תהיה שלם. זה ברור אין פה מה להמשיך.
ומה שכתבת: “אתה יודע שלצורך הקיום המעשי אין שום צורך בידיעה פילוסופית כי אם באמונה. אתה כעת מעוניין בקיום מצוות? תאמין ואל תחקור. יש לך ידיעה מספקת עבור זה. אל תחשוש לראשונים שאומרים לחקור. כיום בקלות נמצא שכרו של המתפלסף בהפסדו ועת לעשות לה’ הפרו תורתיך… 🙂”
אלו היו צריכים ליאות דברים של גדול הדור “לא לחשוש לראשונים” “עת לעשות לה'” אזכיר לך את דבריך “ענווה הפתרון הוא ענווה” תפנים!!!
ובאמת מה שכתבת: “בלשונך חשפת “שאין לך מושג האם יש אלוהים?????” אוקיי אחי אם זה המצב זה לא שייך נראה לי. אתה מתאר תינוק שנשבה. אתה מגדיר זאת כך?! באמת אין לך מושג? או שאין לך מושג מספיק חזק בשביל לרצות ולספק את השכל החוקר למרות שהוא ירצה את האורח חיים הדתי בתנאים הפסיכולוגיים הנכונים”
אתה רציני?! על זה הולך השו”ת, בא ניזכר נאמר:
א]שמזה שאין לי שום סיבה לומר שאני הצודק ולא הכופר, אז א”א לדעת.[אע”פ שמצוי בידך טיעון]
ב] אתה בא ואומר שלא צריך לדעת
ג] אני שואל אותך אייך אפשר לקיים מצוות בלי ידיעה הרי אני לא יודע [בגלל א]
ד] אתה כותב לי שחשפתי שלדעתי אין אלוהים.
תגיד לי אתה דפוק?
[באמת אחרי חשיפה כזאת אני מתבייש עוד לכתוב באתר.]
והאמת שבעיקר הדברים לא השבתה אם בגלל א] אני לא יודע אז אייך אני יאמין [וכן בגלל א] יש לזה שם של אי ידיעה גמורה!!!
כל מה שכתבת במחילה זה אוסף של שטויות!!! פשוט בלבלת את המוח

בברכת הפילוסוף המציל מהמערה של אפלטון את כל הדיירים

אשמח לשמוע תשובות יותר לעניין ורק אם יש מה להגיד באמת

דייר במערת אפלטון הגיב לפני 2 חודשים

יפה. הצלחת לא להבין את כל מה שכתבתי.

השאר תגובה