עסקה עם ויתור על ציר פילדלפי

בעצם לדעתי בכלל לא צריך לשאת ולתת. זה עיקר הנזק. צריך לנהל מלחמת חורמה עד ההשמדה שלהם.

מדוע כבוד הרב נגד עסקה? מה אמורים לעשות משפחות החטופים? פשוט לוותר? מה היית עושה אם זה היה הילד שלך חטוף?

יכול להיות שהייתי צועק בכיכר החטופים (אני מקווה שלא). אז מה? הם מוטים וזה לא אומר שמקבלי ההחלטות צריכים להתנהל לפי התכתיבים המוטים שלהם ולהקריב את הגורל של כולנו למען החטופים. אני לא מציע למשפחות החטופים מה לעשות. אני מציע לממשלה מה לעשות.

במידה וזה נכון האם זה משנה את עמדותיך מיכי?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.davar1.co.il/536950/&ved=2ahUKEwjd_8LHo6GIAxVLg_0HHSzSAj4QFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw2IYVeOnCUE-Ntd91QSflbS

אפילו לא במילימטר.

דבר אחד לא הבנתי , אתה מעדיף להפקיר אזרחים חיים , בשביל סיכוי נמוך שאולי נחסל את חמאס , וגם אם כן , סביר להניח שיקום תחתיו ארגון אחר , וכל זה בזמן שיש לנו מאה אלף מפונים כלכלה קורסת משבר בינלאומי ועוד , הרב התחלק על השכל ?? אתה נשמע כמו ילד שמעדיף שיחרב העולם העיקר שימותו כמה ערבים , ומה תעשה עם חיזבאלה ?? לידיעתך אין ממש כסף למלחמה איתם ותאמין לי שהחזית איתם יותר קשה , ובעלל לא דיברנו על האיום של איראן שכבר מתקרבת בצעדי ענק לנשק גרעיני , אשמח שהרב יסביר למה אתה מסתכל בראיה כל כך צרה על הנושא ולא לוקח בחשבון המון שיקולים אחרים ומשמעותיים

לי לפחות יש על מה להתחלק. לך נראה שאין. על כך נאמר אבי ייסר אתכם בשוטים ואני אייסר אתכם בעקרבים. אני סיימתי.

הרב, תוכל בבקשה לענות על שאלה "הופכית"- תוכל לתת דוגמה לקונסטלציה שעבורה שכן היית בעד עסקה? אשמח גם אם תוכל לומר הפרמטרים ו"טווח הערכים" שלהם, שעבורם, כן היית ממליץ ללכת לעסקה. ברור לי שאי אפשר לתת אלגוריתם סגור ותקף לכל מקרה, אבל אשמח אם תוכל לתת לפחות כמה כללי אצבע. האם זה תלוי במספר החטופים? האם זה תלוי בדמויות שמנהיגות את חמאס? האם זה תלוי איכשהו בהתנהלות העזתים עצמם?

תודה רבה.

אם יחזירו לנו את כל החטופים תמורת כל האסירים שלהם ושלא ימנעו מאיתנו להמשיך לחיסול חמאס עם רצועת ביטחון שלנו בעזה. אין מה לבנות על התנהלות העזתים אלא אם רואים שהם באמת עוברים שינוי רדיקלי, מה שכנראה לא יקרה. חתימות על ניירות לא שוות לצור על פי צלוחיתו.

שלחתי לינק שמראה שהעזתים *לפי צה"ל* ברובם לא תומכים בחמאס. זה לא שינוי?

ממש לא, משתי סיבות: 1. הם לא תומכים עכשיו כי כעת הם סובלים. הם לא נעשו חובבי ציון. 2. גם אם רובם לא תומכים במעשיו אלו הם בחרו בו, וגם אם לא – הם מאפשרים לו לשלוט ולרצוח. עם זה אין מה לדבר ולשאת ולתת.

אין להם נשק, איך אתה רוצה שהם לא יאפשרו לחמאס לשלוט אם תוצאת מרד היא עינויים ומוות?

ראו טורים 61, 67, 283 ועוד.

לגבי הסיפא בתשובה של הרב:
"אם יחזירו לנו את כל החטופים תמורת כל האסירים שלהם ושלא ימנעו מאיתנו להמשיך לחיסול חמאס עם רצועת ביטחון שלנו בעזה."

למי התכוונת ב-"שלא ימנעו מאיתנו…"? אומות העולם? אם כך, זה נשמע כמו דוגמה לא מציאותית, כי אזרחים עזתיים ימשיכו להיהרג במצב כזה, ולא רואה סיכוי שאומות העולם יסכימו לכזה דבר. האם יש דוגמה לעסקה "מציאותית" שהרב יכול לתת?

ודבר נוסף, אם אכן היינו מנהלים מלחמת חורמה, אני מניח שבשלב מסויים היינו מפסיקים לקבל סיוע ממדינות אחרות (בפרט נשק מארה"ב) בתגובה להמשך מות האזרחים העזתים. האם זה לא שיקול שאמור למנוע מאיתנו לנהל מלחמת חורמה?

אני לא מנסה להתחכם, זה פשוט נראה שאין חלופה ריאלית שמשאירה אותנו בסיטואציה טובה. עם הולכים על עסקה, זה פשוט יהרוס את העתיד שלנו (הקמת מדינה פלסטינית, הגברת המוטיבציה לחטיפות ופיגועים וכו'), ואם הולכים על מלחמת חורמה, כנראה שניפגע משמעותית ברמה הבינלאומית, הן ברמה הבטחונית והן ברמה הכלכלית (מניח שיעשו עלינו חרם מאסיבי). הרב יכול להצביע על מסלול שבסופו נצא במצב סביר לכל הפחות?

לא הבנתי. זו בדיוק טענתי. לכן אני מתנגד לעיסקה.

אוקיי, אז לדעתך אין שום עסקה (ריאלית) ששווה לנו להסכים לה, נכון?
אם כך, למה החלופה של מלחמת חורמה היא עדיפה על עסקה (מציאותית אבל גרועה)? כלומר, בשניהם אנחנו מסיימים במקום רע, אז למה להעדיף מלחמת חורמה? במקרה של עסקה למשל, לפחות נקבל כמה חטופים בחיים בחזרה.

למה החלטת שבשניהם מסיימים רע? אם מחסלים את חמאס מסיימים טוב.

עסקה גרועה – לא בהכרח נקבל את כל החטופים, תהיה התעצמות של חמאס, המוטיבציה לפיגועים וחטיפות תגדל, מחבלים עם דם על הידיים ישוחררו ויפגעו בנו בעתיד, חיזוק מורלי לכל שאר המדינות הערביות וארגוני הטרור למיניהם לגבי "החולשה" שלנו, הקמת מדינה פלסטינית ועוד.

מלחמת חורמה – אם נצליח להציל חטופים זה כנראה יהיה מיעוט, גם אם נחסל את חמאס זה יהיה במחיר של הרג מאסיבי של אזרחים (מה גם שכנראה יקום ארגון אחר תחתיו), לא מעט חיילים הרוגים בצד שלנו, סנקציות כלכליות מהעולם ואולי גם התערבות צבאית של מדינות אחרות נגדנו, הגברת השנאה של שאר הערבים סביבנו, הקמת מדינה פלסטינית ועוד.

בשני המקרים, התוצאה הסופית המשוקללת היא רעה (גם אם יש תוצאות משנה טובות). אשמח אם תאיר את עיני… שאזכה לומר ניחמתני רבנו, ניחמתני!

למתיר עיסקא , מיכי מעדיף להילחם גם חמש שנים בעזה על מנת שאחרון החמאסניקים יושמד , לא מעניין אותו שבזמן הזה ימותו החטופים הצפון ישאר שומם , הכלכה תיקרוס האנטישמיות תגבר איראן תמשיך להתחמש וגם חיזבאלה . בקיצור מיכי נהיה ימין פלסטיני , מעדיף את סבל האויב מאשר שיגשוגו העצמי .

אני אישית הייתי תומך בהשארות בפילדלפי אם נתניהו היה בונה אסרטגיה כללית לשיקום המדינה והיה מסביר לי למה פילדלפי קריטי לתוכנית הזו . האסארטגיה מבחינתי צריכה לכלול שיקום הכלכלה החזרת הצפון החזרת היחסים הבינלאומיים , ברית עם מדינות ערב המתונות וכינון שילטונן בעזה , קואליציה בינלאומית נגד איראן ועוד . מבחינתי ההתעקשות על פילדלפי שמפקירה את חיי החטופים בלי שום אופק לבעיות האחרות , וטיפול בבעיה היחידה והיחסית קטנה לדעתי שנקראת חמאס , על חשבון חיי החטופים זה מחיר בלתי נסבל שכל בן אדם סביר צריך להתנגד אליו .

לשני הכותבים מעליי, תגידו אתם כל כך שונאים אנשים? מה זו השנאה הזו כלפי הרב?
הוא מסביר את ההיגיון שלו, למה לתקוף אותו?
אני קיבלתי מענה לשאלה שלי.
יש להפריד בין הסבל האישי של משפחות החטופים וטובת המדינה בגדול.

ל normi אני ממש לא שונא את הרב , להפך אני חושב שהוא איש חכם וישר ( ברוב רובם של המיקרים ) פשוט ניסיתי שהרב יסביר לי מה החשיבות של עזה מול מיליון ואחד דברים אחרים . אני פשוט טוען שההתמקדות של נתניהו בעזה ולא בדברים אחרים שחשובים הרבה יותר ,ושכולנו נגררים לתהום בגלל כמה חמסניקים ועל הדרך מפקירים את אזרחינו שבחיים , היא לא סבירה . זהו . ועל זה מיכי עונה שעדיף מלחמה ארוכת טווח שימותו בה כל החטופים ( לא שהוא רוצה את זה חלילה אבל זה מה שהוא מוכן שיקרה ) בשביל כמה חמסניקים . אולי יבוא יום ואגלה שטעיתי , אבל בראיית ארוכת טווח אני חושב שמה שנעשה כאן עכשיו זו טעות היסטורית .

אם תהיה עסקת חטופים זו תהיה כזו שמשאירה את החמאס. אם החמאס נשאר יקרו שני דברים בוודאות.
1. מאות מאלפי המחבלים המשוחררים יבצעו סבב פיגועים. זה במאה אחוז. משוחררי גלעד שליט בצעו עשרות פיגועים קטלניים. עם כל הכאב שבדבר מתו אלפים במלחמה וגם ימותו אין סיבה שהם יהיו שונים הרצון לשחרר אותם לא יכול לגרור עסקה מופקרת שתגרום בוודאות לעשרות פיגועים ועוד מגה פיגוע בעתיד אחרי שחמאס קצת יתארגן על עצמו.
2. אם לחמאס הייתה איזו שהיא התלבטות לגבי כדאיות חטיפות ואונס ורציחות המוניות היא כמובן תרד לאפס
כל אדם עם טיפה רציונל יכול להגיע למסקנות האלו. גם אלו שעכשיו תומכים נלהבים בעסקה התבטאו בעבר נגד עסקאות חטופים והפגנות.
אולי שני הצדדים פועלים מפוליטיקה אבל צד אחד (נתניהו) מוצדק לפעול כך.

משוחררי שליט עשו את הפיגועים כי הם היו האנשים הנכונים בזמן הנכון. אם הם לא היו משתחררים, אני מניח שחמאס היה מגייס אנשים אחרים שיעשו את אותם הפיגועים.
אינני יודע אם אפשר בכלל לחסל את חמאס, אנחנו יכולים להשמיד את היכולת ההתקפיות שלהם, אבל השאלה אם אנחנו פשוט לא דוחים את הסבב הבא בכמה שנים, עד שחמאס ישתקם.
גם די לא ברור, מה יקרה לאחר נפילת חמאס, אני חושש שלביבי אין תוכנית ואז יווצר ואקום ברצועה שאולי יגרום לגורמים איסלמיסטים אנטישמיים אחרים להרים ראש.

למר היגיון , יש ביהודה ושמרון אלפי חמושים , יש גם בצפון אלפי פעילי חיזבאלה , יש גם 2000 קילומטרים מאיתנו מעצמה שרוצה להשמיד אותנו , ויש גם את החותים , ויש ויש ויש . אם תלך באסטרטגיה של מלחמת נצח , עד הערבוש האחרון , המדינה פשוט תקרוס כי לא יהיה כסף , ולגטימציה וכו . אני לא אומר שצריך להיכנע לכל תכתיב , אבל צריך גם לשים גבולות ולהבין מתי המצב מידרדר מאד וכרגע , בכל תחום אפשרי המצב רע מאד , ולדעתי המלחמה בעזה לא מקדמת אותנו לשום מקום . צריך לבנות אסטרטגיה רחבה להשבת הצפון הכלכה היחסים הבינלאומיים והכי חשוב להקים קואליציה נגד איראן . בקיצור לדעתי כל המצודדים במלחמת הנצח הזו גוררים אותנו לתהום שספק אם נוכל לצאת ממנה גם תתחלף הממשלה .

הרב יכול בבקשה להתייחס להודעה הקודמת שלי בשרשור?

לא. הבעת עמדה וגם אני. הכל נאמר.