חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

הלוגיקה של קל וחומר: ג. הערה על שיטת הרמב"ם (טור 737)

בס"ד

בשני הטורים הקודמים עמדתי על הנחת הרלוונטיות שמתחבאת מאחורי טיעוני קל וחומר. כאן אמשיך בניתוח הקל וחומר וארצה לבחון אותו לאור שיטת הרמב"ם לגבי 'דברי סופרים' ולאור דבריי בשני הטורים הקודמים.

פלפול הקל וחומר והמסקנות

עסקנו בטיעון שמבוסס על שני נתונים מהטיפוס הבא:

אובייקט/דין ציצית מזוזה
משקוף ? 1
בגד ארבע כנפות 1 ?

הטיעון בא לחייב משקוף בציצית או בגד במזוזה מכוח קל וחומר: ומה בגד שפטור ממזוזה חייב בציצית, משקוף שחייב במזוזה אינו דין שיהיה חייב בציצית?! ולהיפך: ומה משקוף שפטור מציצית חייב במזוזה, בגד שחייב בציצית אינו דין שיהיה חייב במזוזה?! כאשר בטבלה ישנם רק שני נתונים תמיד אפשר לבצע את הקל וחומר בשני הכיוונים.

בטור שאחריו הבאתי כמה חריגים שבהם התלמוד כן עושה קל וחומר על בסיס שני נתונים. כדי להסביר מדוע הם לא סותרים זה את זה הסברתי את טיעון הקל וחומר במודל של שקפים, כאשר שקף אחד (הטקסטואלי) מכיל את הנתונים ההלכתיים שמופיעים במקרא, והשני (המידותי) את אלו שנלמדים מהקל וחומר. הטענה הייתה שגם אם נמלא את המשבצות החסרות ב-1, בעצם צריך לכתוב שם (0,1), כאשר 0 פירושו שזה לא מופיע במקרא ו-1 פירושו שזה נכון אחרי הקל וחומר, ולכן ה-1 אינו יכול להילקח בחשבון בטיעון הקל וחומר עצמו. ההנחה שלי היא שקל וחומר פועל רק על נתונים מקראיים.

הטבלה שמתקבלת היא הבאה (במקום תורה ומזון השארתי כאן בטבלה את המשקוף והבגד, למרות אי הרלוונטיות, כדי להקל על המעקב):

אובייקט/דין ציצית מזוזה
משקוף (0,1) 1
בגד ארבע כנפות 1 (0,1)

אלא שכאן מתעורר קושי. תוצאת הקל וחומר פורכת את הנחותיו. כך, למשל, אנחנו מניחים שמזוזה חמורה מציצית (מהשורה העליונה), אבל בשורה התחתונה ניתן לראות שזה הפוך: בגד חייב בציצית במפורש מהתורה ואילו במזוזה הוא חייב רק מכוח הקל וחומר (בטקסט עצמו הוא פטור).

על כך עניתי שניתן למלא כל משבצת בטבלה כזאת בשלושה מילויים ולא בשניים: 0 – פטור, 1 – חייב, X – לא רלוונטי (משקוף אינו רלוונטי לדין ציצית, או בגד למזוזה). במקרה שיש רק שני נתונים מקראיים נקודת המוצא היא שהלאקונות מבטאות X, כלומר שהדין אינו רלוונטי (ולא 0, פטור הלכתי מהדין). אבל זה פותר את הבעיה בטבלה שיש בה רק שני נתונים. בקל וחומר כזה באמת קשה לקבל שעושים אותו לשני הכיוונים (ובדרך כלל בוחרים מסברה איזה משניהם הוא הנכון). אבל הקושי נותר בעינו בקו"ח רגיל שמבוסס על שלושה נתונים:

אובייקט/דין ציצית מזוזה
משקוף 0 1
בגד ארבע כנפות 1 (1,?)

כשמסתכלים על הנתונים המקראיים עולה שעדיין ההיררכיה שבשורה הראשונה (שמזוזה חמורה מציצית) לא מתקיימת בשורה השנייה. כך כמובן גם לגבי העמודות.

הסברתי שם שבתמונת השקפים הבעיה נפתרת, שכן הנחות הקל וחומר מתבססות על הנתונים המקראיים בלבד (הרכיב הראשון בסוגריים). ההנחה שלי הייתה שאם התוצאה (0,1) הייתה מתארת רמת חומרה שבין 0 ל-1, זה באמת היה יוצר סתירה פנימית בטיעון הקל וחומר. אבל טענתי שהסוגריים הללו באמת לא מבטאים רמת חומרה בינונית, אלא מדובר בשני רכיבים בלתי תלויים שכל אחד מהם צריך להיבחן כשלעצמו. מבחינת התוצאה ההלכתית (אחרי הקל וחומר) ההיררכיה נשמרת, שכן בסופו של דבר הלמד באמת יותר חמור.

שיטת הרמב"ם

הרמב"ם בשורש השני שלו מציג עמדה מחודשת מאד ביחס להלכות שנלמדות ממידות הדרש:

וכשהיה זה כן הנה לא כל מה שנמצא החכמים שהוציאו בהקש משלש עשרה מדות נאמר שהוא נאמר למשה בסיני ולא גם כן נאמר בכל מה שנמצאם בתלמוד יסמכוהו אל אחת משלש עשרה מדות שהוא דרבנן כי פעמים יהיה פירוש מקובל. לפיכך הראוי בזה שכל מה שלא תמצאהו כתוב בתורה ותמצאהו בתלמוד שלמדוהו באחת משלש עשרה מדות אם בארו הם בעצמם ואמרו שזה גוף תורה או שזה דאורייתא הנה ראוי למנותו, שהמקבלים אמרו שהוא דאורייתא. ואם לא יבארו זה ולא דברו בו הנה הוא דרבנן, שאין שם כתוב יורה עליו.

כלומר שיטתו היא שדין שנלמד מאחת ממידות הדרש והוא אינו סומך/מקיים אלא דין מחודש, מעמדו הוא דרבנן. כידוע, הרמב"ן תוקף אותו קשות על העניין הזה (ראו בספרנו ישלח שרשיו, במאמר לשורש השני) ומציג הרבה מאד קשיים בשיטה המחודשת הזאת שכמעט כל הראשונים והאחרונים דחו אותה מכל וכל..הדברים כה קשים ומחודשים עד שבין האחרונים התקבעה השיטה שהרמב"ם לא מתכוון לומר שמדובר בדיני דרבנן. ברור שגם לשיטתו זה דאורייתא, אבל מקורם הוא מחכמים. הוא מדבר על שאלת המקור ולא על שאלת התוקף. אבל בספרנו הנ"ל הוכחנו שהדבר אינו כן, וכוונת הרמב"ם היא באמת לטעון שמדובר בדיני דרבנן. טענתנו הייתה ששאלת התוקף מבוססת על שאלת המקור, כלומר מה שאין לו מקור ברור בפשט התורה אלא נלמד מדרשה תוקפו הוא כשל הלכה דרבנן.

משמעות הדבר היא שלפי הרמב"ם הסוגריים (0,1) בטבלאות למעלה, שהרכיב הראשון בהם מבטא את שאלת המקור (האם יש או אין מקור בטקסט) והרכיב השני את שאלת התוקף (ההלכה בפועל), בעצם יכולים להיות מתורגמים לדרגת ביניים בין 0 ל-1, למשל  0.5. זה מבטא את שיטת הרמב"ם שלפיה הלכה שנלמדת בקל וחומר פחות חמורה מהלכה שכתובה בפירוש בתורה.

אלא שכעת קיבלנו את הטבלה הבאה:

אובייקט/דין ציצית מזוזה
משקוף 0 1
בגד ארבע כנפות 1 (0.5,?)

לפני הלימוד הנתונים מורים לנו לעשות קל וחומר, כשההנחה בטיעון השורות היא שמזוזה חמורה מציצית. אבל תוצאת הקל וחומר היא שמזוזה קלה מציצית, שהרי מזוזה בבגד חומרתה 0.5 וציצית בבגד חומרתה 1. כך גם לגבי היחס בין משקוף לבגד (בטיעון העמודות, שכפי שראינו בטורים הקודמים אינו טיעון אחר מטיעון השורות).

אם כן, הקושי שראינו למעלה לגבי הקל וחומר עולה ביתר שאת לפי שיטת הרמב"ם. בניגוד לכל שאר מידות הדרש, קו"ח מבוסס על ההנחה (=ההכללה) שהלמד חמור מן המלמד. אולם המלמד הוא דין שמופיע במפורש במקרא, ואילו הלמד הוא דין שיוצא מהקו"ח עצמו, כלומר עולה מדרשה, ולכן הוא קל יותר. אם כן, מסקנת הקו"ח סותרת את הנחותיו. בנוסח אחר: תוצאת הקו"ח מהווה פירכא על ההיסק עצמו: מה ללמד שכן תוקף הדין בו הוא קל יותר (שכן הוא יוצא מדרשה) מאשר במלמד (שכתוב במפורש במקרא).

הפתרון הטקסטואלי ושברו

ניתן היה לשקול גם כאן את הפתרון הטקסטואלי. כלומר אם מניחים שקל וחומר מבוסס על הנתונים המקראיים ואינו עוסק בדין בפועל, אזי ניתן להתייחס רק לרכיב השמאלי בסוגריים. לפי הצעה זו, קל וחומר הוא מידה טקסטואלית ולא מהותית והיא אינה משקפת יחסי חומרה אמיתיים בין הנתונים. אבל כאן זה כבר מתחיל להיראות מאד בעייתי, שכן בפועל, הלכתית, יוצא שהלמד קל מהמלמד וזוהי בעצם פירכא על הנחת הקו"ח.

ניתן לראות זאת טוב יותר אם משווים את הקל וחומר ל"כל שכן", כלומר קל וחומר על בסיס נתון יחיד. לדוגמה, "הן בני ישראל לא שמעו אליי ואיך ישמעני פרעה ואני ערל שפתיים". יחס החומרה כאן יסודו בסברה ולא בנתונים מקראיים, ולכן כאן ברור שמדובר על חומרה בפועל. לא סביר שבקל וחומר מידותי שמבוסס על שלושה נתונים יתעלמו לגמרי מיחסי החומרה האמיתיים בין הלמד למלמד.

הדברים מתחדדים עוד יותר לפי מה שהסברתי למעלה בשיטת הרמב"ם שקושר את שאלת המקור לשאלת התוקף. מבחינתו, מקורו של הדין הוא שקובע את תוקפו. אם אין לו מקור בתורה תוקפו נמוך יותר. לפי זה, עוד יותר קשה לנתק בין השאלה הטקסטואלית לשאלה ההלכתית, ולומר שהקל וחומר מבוסס על יחסים בין נתונים כפי שהם מופיעים במקרה במנותק משאלת התוקף שלהם. להיפך, לשיטתו נראה שההתייחסות לטקסט היא רק מפני שהוא מהווה אינדיקציה לשאלת התוקף.

על תוקף וחומרה

דומני שאין מנוס אלא לעשות הבחנה בין תוקפו של דין לבין חומרתו. תוקפם של דינים יכול להיות דאורייתא או דרבנן. אבל חומרתם אינה משקפת בהכרח את תוקפם. בשורה התחתונה אני אטען כאן שלפי הרמב"ם מקור הדין אכן קובע את התוקף, אבל לא את החומרה. תוקפו של הדין שנלמד מדרשה הוא באמת כדין דרבנן, אבל חומרתו היא מלאה כשל דאורייתא. לכן יחסי החומרה נשמרים גם אחרי הקל וחומר, ואין כאן סתירה להנחות שלו. במילים אחרות,

כדי להבין זאת יותר, אקדים יסוד שכבר עמדתי עליו בעבר (ראו בהרחבה במאמרי על הסברות). במאמר 'התשובה', בתוך קובץ מאמרים שלו, רא"ו עומד על כך שיש שני מישורים בקיום מצווה או מעבר על עבירה: הציווי והמהות. ההנחה היא שכל מצווה נועדה להשיג תועלת כלשהי וכל עבירה גורמת נזק כלשהו שהאיסור בא למנוע אותו. לפי זה, אדם שקיים מצווה עשה שני דברים חיוביים: ציית לציווי וגרם לתוצאה חיובית כלשהי (זו הסיבה שבגללה הצטווינו). וכך גם לגבי מי שעבר עבירה: הוא מרד נגד הציווי וגם גרם נזק. כך למשל מסביר תוס' הרא"ש קידושין לא ע"א את העיקרון שגדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה:

גדול המצווה ועושה. אף על גב דאמרי' במס' חגיגה פ"ב משל למלך שאמר לעבדיו להשכים לפתחו למי יש לו להחזיק טובה יותר לנשים שאין דרכן להשכים כאנשים לא דמי להך דהתם שניהן מצווין ומי שאין דרכו עדיף טפי כשהוא עושה, והיינו טעמא דמי שמצווה ועושה עדיף לפי שדואג ומצטער תדיר שירא שמא יעבור וצריך לכוף את יצרו יותר ממי שאינו מצווה שאם ירצה יניח, ועוד שאין הקדוש ברוך הוא צריך כלום לכל המצוות אלא שאומר ונעשה רצונו הילכך המצווה ועושה הוא עושה רצון קונו אבל מי שאינו מצווה ועושה לא שייך לומר ביה עושה רצון קונו שהרי לא צוה לו כלום ומ"מ שכר יש.

בהסבר השני הוא כותב שהמצווה ועושה פשוט משיג את שתי התועלות ולכן הוא גדול יותר (השכר הוא ביטוי לכך שעשה מעשה חיובי).

המהות אומרת שמצווה כלשהי מביאה תועלת (ואיסור מונע נזק). זוהי סיבה טובה לקיים אותה אבל היא לא יוצרת חובה. החובה שלנו לקיים את המצוות נובעת מהציווי. מכאן ניתן לגזור את המסקנה שחומרתה של מצווה אינה בהכרח תלויה בציווי אלא במהות. ככל שהנזק שהאיסור גורם גדול כך האיסור חמור יותר. וככל שהתועלת גדולה המצווה חשובה (חמורה) יותר. לעומת זאת, התוקף של המצווה נקבע לפי הציווי. אם יש ציווי בתורה זוהי מצווה דאורייתא, ואם אין – אזי זוהי מצווה דרבנן.

במאמרי הנ"ל עמדתי על כך שאין זיקה ישירה בין הציווי למהות. לדוגמה, בין המצוות דאורייתא ישנן קלות וחמורות, למרות שעל כולן יש ציווי באותה צורה. תוקפן ומעמדן ההלכתי הוא זהה, שכן על כולן יש ציווי והן מצוות דאורייתא, אבל חומרתן בהחלט שונה (לפי התועלת או הנזק שנגרם מהן). כך, למשל, איסור "לא תרצח" הוא האיסור החמור ביותר, אבל תוקפו הוא כשל כל לאו דאורייתא (כי הוא כתוב בתורה כלאו רגיל). יש מקום לדון האם העונש משקף את חומרת האיסור או לא (ראו למשל במאמרי כאן ובעבודה הזאת), אבל הציווי הוא רק תנאי הכרחי ולא מספיק לקבלת עונש. יתירה מזאת, ייתכנו מצוות חמורות במהות שמסיבות שונות לא יהיה עליהן ציווי (ראו בסוף המאמר על הסברות).

ראינו למעלה שהלכות שנלמדות מדרשות לפי הרמב"ם הן מדברי סופרים. בכמה מקומות הסברתי זאת בכך שבהלכות כאלה יש מהות אבל אין ציווי (כי לפי הרמב"ם הדרש אינו חושף משהו שטמון בתורה עצמה אלא מרחיב את מה שכתוב בה. ראו על כך במאמרי הנ"ל לשורש השני). כך, לדוגמה, מורא תלמידי חכמים הוא חובה דאורייתא שנלמדת מריבוי: "את ה' אלוהיך תירא" – לרבות תלמידי חכמים (פסחים כב). פירוש הדבר שאין ציווי על מורא תלמידי חכמים אבל במהות יש חובה כזאת וחומרתה יכולה להיות כשל הלכה דאורייתא רגילה (שיש עליה ציווי). ישנה סיבה למה הצטווינו לירוא מתלמידי חכמים, כלומר יש תועלת במורא כזה. לכן יש כאן מהות. זאת להבדיל מהלכות דרבנן שהן הלכות ללא מהות (יש חובה לקיימן, אבל מבחינת התורה אין נזק או תועלת בעשייתן או במעבר עליהן, אחרת התורה עצמה הייתה מצווה זאת). ראו על כך בטורים 582583).

במאמרי לשורש השני גזרתי מכאן שגם לפי הרמב"ם ספק בהלכה מדרשית הוא לחומרא, למרות שהיא מדרבנן. הסברתי זאת בכך שהלכות ספיקות נקבעים לפי החומרה ולא לפי הציווי, ובהלכה מדרשית החומרה היא כשל הלכה דאורייתא, רק תוקפה נמוך יותר (כי אין ציווי). השלכה לדוגמה: לפי הרמב"ם לא מענישים עליה. (שכן לא מתקיים תנאי הסף – קיומו של ציווי, ולא עונשים בלי אזהרה).

אם כן, נמצאנו למדים שתוקפו של דין אינו שקול לחומרתו. תוקפו נמדד במישור של דאורייתא ודרבנן לפי השאלה האם קיים ציווי, אבל חומרתו היא עניין רציף עם רמות חומרה שונות שאינן בהכרח תלויות בציווי. הן תלויות בהשלכות של המעשה, הנזק או התועלת שהוא גורם.

רעיון דומה לזה הצעתי בטור 679 שעסק ביחס בין התוקף ההלכתי של הדין לבין עוצמת החובה לקיים אותו. הראיתי שם שעוצמת החובה לקיים יכולה להיות שונה מהתוקף ההלכתי שלו. במינוח שהצגתי כאן נכון יותר לומר שחומרתו של הדין (מהותו) אינה תלויה בציווי שיש או אין עליו. עוצמת החובה לקיים נקבעת לפי הציווי (כי רק ציווי יוצר חובה), אבל החומרה תלויה במהות, כלומר בהשלכות של המעשה. לכן בכל דיני דאורייתא יש אותה עוצמת חובה לציית, שכן על כולם יש ציווי בתורה ויש חובה לציית לציוויי התורה. אבל החומרה משתנה לפי המהות. יתר על כן, ייתכן שהחובה לקיים דיני דרבנן זהה לחובה לקיים את הדאורייתא (בוודאי לפי הרמב"ם שתולה את החובה לקיים דיני דרבנן בפסוק "לא תסור". ראו על כך בטורים 652 ו-443).

בחזרה לקל וחומר בשיטת הרמב"ם

כעת נוכל להבין שגם לשיטת הרמב"ם לא נכון שתוצאת הקל וחומר פורכת או סותרת את הנחותיו. ראינו שטבלה של קו"ח לפי הרמב"ם נראית כך:

אובייקט/דין ציצית מזוזה
משקוף 0 1
בגד ארבע כנפות 1 (0.5,?)

הקושי היה שלפי הרמב"ם הדין שכתוב במשבצת השמאלית התחתונה קל יותר מ-1 (סימנו אותו ב-0.5), וזה יוצר היררכיה הפוכה בשורה התחתונה לעומת העליונה ובעמודה השמאלית לעומת הימנית.

כעת נוכל להבין שזה אינו המצב. הרמב"ם לא אומר שחומרתו של הדין שנלמד בקו"ח קלה מזו של דין שמפורש בתורה. מה שהוא אומר זה רק שעוצמת החובה לקיימו נמוכה יותר (לכן הוא מתייחס אליו כדין דרבנן).

זה יכול לקחת אותנו לשני ניסוחים שונים:

  • לפי ההבחנה שהצגתי בין המישור הטקסטואלי (האם הדין כתוב בתורה) לבין המישור ההלכתי. ניתן לומר שקל וחומר נעשה על בסיס תוקפו של הדין (הציווי וההופעה בתורה) ולא על בסיס חומרתו. לכן למרות שהתוצר של הקל וחומר הוא דין פחות חמור זה אינו סותר את הנחות הקו"ח. הוא פחות חמור אבל תוקפו זהה.

אבל הניסוח הזה אינו סביר, שכן לפי הרמב"ם ראינו שדווקא ההיפך הוא הנכון: חומרתו של הדין שנלמד מדרשות יכולה להיות כמו זו של דיני דאורייתא רגילים, ודווקא תוקפו נמוך יותר.

לכן נראה יותר להסביר הפוך:

  • אכן הדין שנלמד בקו"ח הוא בעל תוקף נמוך יותר מדיני דאורייתא רגילים. אבל חומרתו לא בהכרח פחותה משלהם, שהרי הנחת הקו"ח היא שהוא דווקא חמור יותר (השלכותיו לא פחות קשות מההשלכות של הדין דאורייתא שמלמד עליו). ראינו שלפי הרמב"ם הדרש מרחיב את מה שכתוב בתורה ולא חושף מה שבתוכה, ולכן לפי הרמב"ם אין על דין הלמד מהקו"ח ציווי של ממש, אבל על הדין המלמד כמובן שיש ציווי. ובכל זאת, החומרה של הלמד כמובן גבוהה יותר מזו של המלמד, שהרי על כך מבוסס כל הקו"ח. לכן התוצאה של הקו"ח אינה סותרת את ההכללה שהוא מבוסס עליה, שכן גם למסקנה במישור ההלכתי הדין שנלמד בקו"ח חמור יותר מהדין המלמד.

כמובן שלפי הצעה זו, הרמב"ם יסבור שהיסק של קו"ח מבוסס על חומרתם של הדינים הנתונים ולא על תוקפם. כלומר הקו"ח נעשה במישור ההלכתי ולא במישור הטקסטואלי (כפי שהצעתי בטורים הקודמים להסביר סוגים מסוימים של קו"ח משני נתונים).

השלכה של הצעה זו יכולה להיות שיהיו מצבים שבהם תהיה לנו טבלת נתונים של קו"ח (כלומר טבלה עם שלושה נתונים כפי שראינו), כאשר במשבצת הימנית העליונה יהיה 0 כי אין עליה ציווי בתורה, ובכל זאת לא נבצע קו"ח. זה יכול לקרות אם מסיבות כלשהן נבין שבמשבצת ההיא מדובר בדין שחומרתו גבוהה (ומה שהתורה לא ציוותה עליו, זה מסיבות צדדיות, כפי שהזכרתי למעלה). במקרה כזה לא נוכל לעשות קו"ח, שכן לפי הצעתי כאן הקו"ח מבוסס על יחסי חומרה ולא על יחסי תוקף. שימו לב שלפי ההצעה הקודמת, שמניחה שהיסק קו"ח מבוסס על תוקף ולא על חומרה (כלומר שהוא נעשה במישור הטקסטואלי), אנחנו נעשה קו"ח גם במקרה כזה.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

29 תגובות

  1. כיון שהפירכא מה ללמד שהדין לא מופיע בו במפורש היא פירכא כללית על כל ק״ו, אז ברור שבעצם מידת קל וחומר התחדש לאפוקי מהפירכא הזאת (מעין לקס ספציאליס). למה לדעתך נחוץ הסבר לחידוש הזה?

    1. השאלה אינה מה לעשות בפועל. ברור שיש ללמוד קו"ח כי זו מידת דרש. אבל השאלה היא כפולה: 1. מה. ההיגיון במידה הזאת? אם זה יותר חמור למה דינו לא יותר חמור? לחלופין, אם דינו פחות חמור אז הוא לא יותר חמור. 2. לכאורה זו גופא דחייה לשיטת הרמב"ם שהנלמד מקו"ח הואנקל יותר.

      1. להלכה אין עונשין מן הדין, אבל נראה שכן עושים פירכא מהעונש (בחיפוש שכן חייב מיתה) ״מה לזריקה שכן חייב עליה זר מיתה״ ועוד. זאת אומרת שעדיין מסקנת הקל וחומר פורכת את הנחותיו. מה תשיב לזה?

        1. לא הבנתי את השאלה. איך אתה רואה כאן שהקל וחומר פורך את הנחותיו?
          א. ההבדל בעונש כאן אינו זה שקשור לקו"ח עצמו אלא מדין צדדי (דין זר). זו פירכא ככל פירכא אחרת.
          ב. וגם אם זה כן היה קשור לקו"ח זו אינה פירכא על הנחותיו. הפירכא היא מכך שהתורה כתבה עונש במלמד ואין עונש בלמד (וגם אם נלמד איסור בקו"ח, עונש לא יהיה כאן).

          1. תבאר לי יותר בבקשה. כמו שהצעת לפרוך מה למלמד שכתוב במפורש ומכאן שהוא חמור יותר כך אפשר לפרוך מה למלמד שעונשים בו ומכאן שהוא חמור יותר, לכן איסור בלי עונש אי אפשר ללמוד. אולי הנסוח פירכא על הנחותיו לא מתאים אבל זאת עדיין פירכא כללית כמו הפירכא שהצעת בטור מהעניין שלא מפורש בתורה. זה לכאורה מראה שיש בעייתיות בפירכא כללית כזו. וכשלומדים קל וחומר להיתר ולפטור אז גם הפירכא מעניין המפורש בתורה אינה פירכא.

            1. איבדתי אותך.
              איך אפשר לפרוך מה למלמד שכן הוא כתוב במפורש? הרי זה מוריד כל קו"ח מעיקרא. הטענה היא שהלמד אינו כתוב כי אפשר ללמוד אותו בקו"ח. לכן זו לא פירכא.
              לא הבנתי גם את הפירכא שאתה מציע על איסור בלי עונש: מה למלמד שכן יש בו עונש. כוונתך שבלמד אין עונש בגלל שלמדנו בקו"ח? (זו לא הפירכא שציטטת. שם זה דין צדדי.) נו, אז בזה עסקתי בטור בשיטת הרמב"ם בכלל (ההבחנה בין חומרה תוקף).
              ואולי כוונתך להרחיב את מה שאני שאלתי על הרמב"ם, ולשאול זאת על כל השיטות, שהרי כולם מסכימים שלא עונשים מן הדין (=קו"ח)?
              אז אענה כמו שעניתי ברמב"ם (הבחנה בין החומרה לתוקף). מעבר לזה, מה שאין עונשים מן הדין זו לא בהכרח קולא. הרי יש הסבר שלא עונשים דווקא בגלל שהלמד חמור מדיי עבור העונש ההוא.
              בקיצור, איני מבין.

              1. אכן התכוונתי להרחיב את השאלה ששאלת על הרמב״ם אל כל השיטות. ומטרתי לפקפק בעצם השאלה, שהרי בפקפוק הזה עוסק השרשור הנפרד כאן כולו הפירכא שציטטתי רק מראה שעושים פירכא מעונש כלומר שעונש הוא חומרא.

                את תשובותיך לקושיה הזאת לא הבנתי. תשובה אחת אמרת שתחלק בין חומרה לתוקף, כלומר הלמד הוא באותה חומרה ורק עם תוקף נמוך? אבל הבדל בעונש הוא הבדל בחומרה שהרי עושים ממנו פירכא.
                תשובה שנייה אמרת שהלמד לא סגי לו בעונש הזה. ראשית מסברא זה קשה לי כי אמרו את זה (בגמרא, לא אחרונים) על גלות שמכפרת אבל היכן אמרו את זה על עונשי בית דין מלקות ומיתה ובפרט על המיתה החמורה ביותר שאין בב״ד חמורה ממנה. וגם אפשר לבחון את התשובה הזאת אם נוכל לחסום את הלמד מלרע ומלעיל, נמצא מלמד קל ממנו שעונשו מלקות ונמצא מלמד חמור ממנו שגם הוא עונשו מלקות ואז אי אפשר לומר שהלמד הזה לא סגי לו במלקות. אמנם איך למצוא כזאת סיטואציה זה צריך אולי לשאול שאלת חלום את הגרב״ש דויטש.

              2. עניתי שהתוקף הוא בד"כ אינדיקציה לחומרה, גם אם לא תמיד. לכן אפשר לפרוך מקיומו של עונש, ואז נטל הראיה שכאן החומרה בעינה והעונש הוא רק בגלל התוקף היא על הדרשן עצמו.
                היעדר עונש כי חומרתו לא מספיקה הוא אחד משני ההסברים במפרשים לגבי אין עונשים מן הדין. יש אפילו טור שלי על כך (מהרש"א וכס"מ).

              3. חזרתי על העניין וברשותך אחזור עליו בכתיבה ובאריכות. אם כפלתי לחינם אני מתנצל אבל יש לי ספק שמא יועיל.

                א. הרמב״ם אמר הנלמד מדרשה דברי סופרים. אמרת שהוכחת שכוונת הרמב״ם שהנלמד מדרשה באמת שונה מדאורייתא בתוצאה. פירוש ראשון פירשת המפורש בתורה חמור יותר. ועל זה הקשית אם כן בכל קל וחומר להחמיר משלושה נתונים איכא למיפרך מה למלמד שכן מפורש בתורה, כלומר המלמד הוא חמור יותר ולא קל יותר. ״תוצאת הקל וחומר מהווה פירכא על ההיסק עצמו: מה ללמד שכן תוקף הדין בו הוא קל יותר (שכן הוא יוצא מדרשה)״. ומכח זה סייגת את פירושך ברמב״ם ואמרת שלעולם הנלמד מדרשה חמור כמו המפורש, אלא שלעניין התוקף יש הבדל בין המפורש למדורש, והקל וחומר אינו מושפע מתוקף.

                ב. אני מנסה לטעון כנגד הקושיה הזאת ״תוצאת הקל וחומר מהווה פירכא על ההיסק עצמו״. גם אם מסברא הקושיה קושיה, כך היא המידה ותו לא מידי. קולות שסיבתן היא דיני קל וחומר עצמו אינן נחשבות קולות אלא מניעה צדדית.

                ג.וכיצד אני טוען כנגד הקושיה – מצאתי שהיא קשה לא רק לפי הבנתך המחודשת ברמב״ם אלא שהיא קשה לכולי עלמא.

                ד. וכך הקושיה שהתוצאה מהווה פירכא על ההיסק קשה לכולי עלמא. מכות יז,ב ״מה מעשר הקל האוכלו חוץ לחומה לוקה, בכורים לא כל שכן. וכו׳ וכי מזהירין מן הדין? וכו׳ איסורא בעלמא.״ ופירש רש״י ״אזהרה בקל וחומר לאיסורי בעלמא קאמר ולא למלקות״. כלומר במלמד יש לאו ומלקות ואנו לומדים ללמד שיהיה בו איסור בעלמא וללא מלקות. ואם כן קשה, תוצאת הקל וחומר מהווה פירכא על ההיסק עצמו, מה למלמד שכן לוקה תאמר בלמד שאינו לוקה.

                ה. היה מקום לומר שעונש אינו חומרא ולכן לא עושים ממנו פירכא. אבל מצאנו בזבחים קז ״מה לזריקה שכן זר חייב עליה מיתה״. כלומר כן עושים פירכא מעונש. ואם כן קמה הקושיה ״תוצאת הקל וחומר מהווה פירכא על ההיסק״ לכולי עלמא. רק כאשר היעדר העונש בלמד הוא מחמת דיני קל וחומר עצמם אז הוא לא נחשב לקולא בלמד (מכות), אבל כאשר היעדר העונש הוא דין עצמאי בלמד אז הוא כן נחשב לקולא בלמד (זבחים).

                ו. והקושיה בקצרה היא, בזבחים עושים פירכא מהפער בעונש, ואילו במכות לא עושים פירכא מהפער בעונש. ולכאורה ההבדל הוא שבזבחים הפער בעונש הוא ידוע מעצמו, ולכן עושים ממנו פירכא, אבל במכות היעדר העונש הוא עצמו בגלל מניעה צדדית מדיני הקל וחומר שאותו אנו לומדים, ולכן לא עושים ממנו פירכא. ולפי זה גם קושייתך להבנתך הראשונה ברמב״ם שתוצאת הקל וחומר מהווה פירכא על ההיסק״ אינה קושיה, ואפשר שפיר להישאר בהבנתך הראשונה ברמב״ם שהנלמד מדרשה גם חומרתו פחותה.

                ז. כאן חזרתי וכתבתי את שני תירוציך ומה שנראה לי קשה בהם וכו׳ אלא שמחקתי מסיבה פלונית. האם תוכל בבקשה לכל הפחות רק לאשר שגם כעת שביארתי את שאלתי ביותר עדיין שני תירוציך או אחד מהם בעינם.

              4. חן חן העל הסיכום. אני כבר לא זוכר את פרטי הדיון, לא מצדך וגם לא מצידי, אבל דומני שכל זה היה ברור לי. אסכם גם אני את עמדתי כפי שנראית לי כעת (כבר לא זוכר מה כתבתי לך):
                א. הקושיא שלי לא הייתה בדיוק זו שכתבת כאן. אתה מציג את הקושי שהעונש הוא פירכא על הקו"ח. אני לא אומר בדיוק את זה אלא שאי קיומו של עונש הוא קולא וזה מנוגד להנחת הקו"ח שהלמד חמור יותר.כלומר גם אם זה לא יהווה פירכא עדיין יש כאן סתירה פנימית.
                ב. שים לב שעל הניסוח הזה התירוץ שלך לא עומד, שכן גם אם תוצאת הקו"ח אינה פירכא עליו כי זה גופא התחדש בדינו של קו"ח, עדיין יוצא שהלמד לא חמור מהמלמד וזה מנוגד להנחת הקו"ח שהוא כן חמור יותר.
                ג. לכן ניסיתי לומר שהולכים אחרי החומרה שבכתוב (קו"ח טקסטואלי). ולבסוף נאלצתי לומר באופן אחר: הלמד חמור כמו המלמד (ואף למעלה ממנו) אלא שתוקפו נמוך יותר. ממילא הנחת הקו"ח אינה נסתרת מתוצאתו. היעדר העונש אינו מנוגד לחומרה היתירה של הלמד.
                ד. וכעת בין תבין שמקושייתך מזבחים שרואים שכן פורכים מעונש לק"מ. שם העונש הוא אינדיקציה לחומרה ושפיר פרכו ממנו. רק כשהיעדר העונש הוא מחמת הכלל שאין עונשים מן הדין (ולרמב"ם הוא בכל המידות ולא רק בקו"ח) שם היעדר העונש אינו בהכרח תוצאה של חומרה נמוכה אלא של תוקף נמוך (העבירה חמורה דיה כדי להיענש אבל פשוט חסרה אזהרה ולכן אי אפשר לענוש).
                ה. עוד הוספתי שהיעדר העונש בזבחים הוא צדדי ולא בדין הנדון עצמו כמו במקרה של היעדר עונש על מה שנלמד מקו"ח. שם מדובר על עונש בזר, והדיון שלנו הוא בכהן.

              5. תודה רבה, דומני שעכשיו הבנתי.
                לגבי סעיף ד׳, האם אתה בעצם כותב שכולם, כלומר לא רק הרמב״ם שאמר שהנלמד מדרשה הוא דברי סופרים, מסכימים שהנלמד מקל וחומר שאין עונשין בו יש לו תוקף נמוך יותר כלומר עוצמת המחויבות לקיים נמוכה יותר?

              6. אכן. מה שכתבתי ברמב"ם על כלל המידות, לגבי קו"ח מוסכם על כולם. הרי שם לכו"ע לא עונשים מן הדין.
                כמובן שיש כאן הנחה לגבי הכלל אין עונשין מן הדין, והיא לא תואמת להסברים המקובלים. היא כן תואמת להסבר שאני הצעתי בעבר, שיסודה בכך שחומרת העבירה אינה חופפת בהכרח לחומרת העונש (שאלת התוקף מציעה הסבר אלטרנטיבי לכלל הזה).

  2. אז אליבא דהרמב"ם, הק"ו בסוגיית 'תורה ומזון' נשאר מוקשה (גם אם נניח שמשבצות הלאקונה ממולאות ב'פטור מפורש' אבל במישור ה'חומרא/קולא' הינם יותר חמורים, עדיין היחס נשמר ולא ניתן לבצע הק"ו)?
    כמו כן, זה מערער את 'אמת המידה' לדעת על רמות חומרא כבסיס בכדי לבצע ק"ו, מחמת חוסר מידע, שלעולם יתכן שהנתון המפורש 'פטור' במישור החומרא/קולא הוא אכן יותר חמור ומסיבה צדדית התורה לא פירשה את חיובו. נניח בסוגיית 'קרן בחצר הניזק' יתכן ששן ברה"ר חמורה יותר ונפל הק"ו?.
    לכאורה אנחנו דורשים אינדיקציה לכך, ולא סתם להניח שמשבצת 'פטור' יותר חמורה. אבל א"כ, אנחנו כבר מניחים שרירותית במובלע איזשהו יחס חמור/קל לתוצאה הסופית.
    משא"כ לפי שאר המפרשים אמת המידה לדעת מה יותר חמור היא על פי הנתונים המפורשים

    1. לגבי תורה ומזון באמת למסקנה לא עושים את שני הקו"ח. השאלה הייתה על ההו"א.
      על שאלתך השנייה רמזתי בדבריי. והסברתי שבד"כ התוקף כן מרמז על חומרה אלא אם יש אינדיקציה שלא.

      1. אבל לכאורה מכל ק"ו אנחנו רואים שהתוקף לא מתלכד עם חומרא? שהרי הנתונים המפורשים הינם פחותים בחומרתם מתוצאת הק"ו. כך שיש גריעותא לעיקרון שכתבת (- "שבדרך כלל התוקף כן מרמז על חומרא")

  3. שמא ניתן להביא לעיקרון של הטור (שיש תוקף ויש חומרא) מבב"ק ב' עמוד ב' ומתוס' שם ד"ה "אבל המחוברת אימא". שם יש סברא לחייב קרן מחוברת בנזק שלם בק"ו, כי היא יותר חמורה מהנתונים שם (כמה דעות), ולמרות זאת המסקנה בגמ' היא שמכיון שיש כתוב מפורש "בכור שורו הדר לו" אז בפועל לא חייב נזק שלם אלא חצי.
    לכאורה יחס ה'חומרא' של קרן מחוברת נשמר רק שבגלל הכתוב המפורש זה אינו לדינא. וא"כ, נמצא שדין המפורש לא מתלכד עם יחסי חומרא/קולא

  4. א. מה נפקא מינה בעוצמת חיוב שונה? למשל רביעי בקודש פסול מקל וחומר, האם לעניין הקל הקל תחילה שני ושלישי שווים וחמורים מהרביעי? או אם נאנס לאכול אחד מהם אז שני ושלישי שווים וחובתו להעדיף את הרביעי שבא מדרשה?
    ב. בגמרא רואים שמילתא דאתיא בקל וחומר טרח וכתב לה קרא זהו מוצא לא מועדף. לדבריך למה לא מועדף, במקום שלומדים איסור (ולא היתר) הקרא טרח כדי ללמד אותנו את האמת שכאן התוקף גבוה.
    ג. חשבתי על מסקנה משונה. לשיטתך אשם על פגיעה במהות וקל וחומר מלמד על מהות. אז אם נמצא איסור שנלמד בקל וחומר מאיסור כרת ששגגתו חטאת ולא הודע שלו אשם, אז אין לאו ומלקות וחטאת, אבל אשם כן יהיה. האמנם.

    1. א. בפשטות הקל הקל נקבע לפי החומרה ולא לפי התוקף.
      ב. לא יודע מה הנפ"מ לתוקף. העיקר הוא החומרה. ואם מדובר בקו"ח שמפרש הלכה קיימת (מוסיף בה פרט) ולא מחדש הלכה חדשה, אז גם התוקף גבוה.
      מעבר לזה, אם כותבים כדי ללמד על התוקף הקו"ח עצמו מיותר. לכן אולי הכפילות עצמה היא עניין דיעבדי.
      ג. למה זה משונה? בהחלט מסתבר. יתר על כן, אם לומדים סתם איסור בקו"ח מדין אחר כלשהו, אז הלמד אינו איסור דאורייתא ממש לפי הרמב"ם אבל אשם יכול להיות בו.

      1. ב. אם אין תוקפים מן הדין אז צריך לכתוב שני פסוקים, ומה בכך שהקל וחומר עצמו מיותר. ואם התוקף חסר השפעה אז מדוע לא חזרו דבריך בשיטת הרמב״ם לדברי האומרים שדברי סופרים היינו המקור לחוד.
        הוספת כאן טענה גדולה שבק״ו מפרש התוקף גבוה. אם אני מבין נכון זאת אומרת שהטור עוסק רק בק״ו מחדש. ובכל מקום שהגמרא אומרת מילתא דאתיא בק״ו טרח וכתב לה קרא והיכא דאיכא לשנויי משנינן מדובר רק בק״ו מפרש. ואני מניח שאתה מסכים שגם ק״ו מפרש נקרא ברמב״ם דברי סופרים. האם הבנתי נכון.

        1. אני חוזר בי מההיסוס. ודאי שיש לתוקף משמעות הלכתית. לא מענישים אם אין תוקף דאורייתא. להערכתי לא יחול הכלל עשה דוחה לא תעשה אם העשה אינו בתוקף מלא.
          ועדיין מילתא דאתיא בקו"ח טרח וכתב לה קרא, אני חושב שאפשר להבין שהוא בעדיפות שנייה. אם יש אופציה להסביר שהפסוק מחדש דין חדש זה נראה עדיף.
          לא בדקתי את המקומות שבהם נאמר הכלל הזה. א אכן זה רק בקו"ח מפרש זה כמובן פותר את הבעיה.
          לדעתי קו"ח מפרש אינו הדברי סופרים של הרמב"ם, כמו שכל הדרשות המקיימות אינן כאלה. מה שמבלבל הוא בריש הל' אישות שם הוא כותב שכסף מדברי סופרים. הלימוד על כסף וכן ביאה ושטר מפרשים את המושג קיחה שבתורה (כי יקח אישה אישה), כלומר את הקידושין, ולכן מבחינת התוקף הם כולם דאורייתא. אמנם כאן הרמב"ם משתמש בביטוי 'דברי סופרים', וזה לכאורה סותר את דבריי, אבל לדעתי כאן זה רק במובן של המקור ולא של התוקף. הראיה היא שבהלכה אחת אחר כך הוא מחייב מיתה את מי שבא עליה.

          1. אני לא יודע להגדיר בבירור מה זה ק״ו מחדש כדי לבדוק בש״ס את ההופעות של מילתא דאתיא בק״ו, אם יש בידך דוגמה אחת אמיתית או שתים של ק״ו מחדש משלושה נתונים (שבו עוסק הטור) זה בהחלט יעזור.
            האם אתה חושב שגם לעניין למד מן הלמד יהיה הבדל האם הק״ו הראשון הוא מפרש או מחדש, כלומר למה שלא יהיה למד מן הלמד בק״ו מפרש.
            האפשרות הראשונה שמילתא דאתיא בקל וחומר שונה מאם טרח וכתב לה קרא ועדיין זה בעדיפות שניה נראית לי לא אפשרית, מה יעשה הקב״ה והוא אנוס לכתוב שני פסוקים כדי שנדע את האמת.

            1. הקו"ח בב"ק כה לגבי קרן בחצר הניזק הוא מפרש שכן הוא מוסיף פרט להלכות נזיקין של קרן ושל חצר הניזק.
              ואכן, הערתך כאן נראית לי נכונה: בד"כ קל וחומר של שלושה נתונים יהיה מפרש ולא מחדש שכן אם מניחים רלוונטיות בין העמודות והשורות זה אומר שהקו"ח רק מוסיף פרט בהלכה קיימת. צריך עוד לחשוב על זה. דומני שהדוגמאות לענישה מן הדין רובן (ואולי כולן) עוסקות בקו"ח מנתון אחד (כמו אחותו בת אביו ואמו, או כרייה ופתיחה של בור). מעניין, לא חשבתי על כך.
              לגבי למד מן הלמד, איני יודע. אולי.

              לגבי מילתא דאתיא בקו"ח, אני דווקא מתחזק בדעתי שזה אכן עדיפות שנייה. האפשרות שהקב"ה יהיה אנוס ולא יהיה לו מוצא ויצטרך לכתוב שני פסוקים היא אפשרות נדירה יותר מהאפשרות שזה בא לחדש משהו אחר. היא אפשרית אבל נדירה. בפרט אם זוכרים שמבחינת החומרה הדין שנלמד בקו"ח הוא בחומרה מלאה, ורק התוקף שלו קטן יותר.

              1. לגבי מילתא דאתיא בק״ו, אני לא מצליח להבין, איך אתה נמנע מהמסקנה שרואים בגמרא שהלימוד בק״ו והלימוד מפסוק הם זהים. אם יש הבדל כלשהו למעשה (או אפילו הבדל בידיעת התורה) אז הקב״ה כתב את הפסוק כדי שנדע את ההבדל, כמו שכתב פסוק כשרצה שנדע שיש אזהרה וענישה כך כתב פסוק שנדע את התוקף שלדבריך בוודאי שיש לו משמעות הלכתית. כעת אני חושב שבק״ו להיתר ולטהרה ולפטור אין משמעות לתוקף, כי תוקף שייך רק באיסורים ובמצוות, ולכן בק״ו כזה באמת הק״ו והקרא מביאים תוצאה זהה. כלומר אם באמת אין הופעות של מילתא דאתיא בק״ו שמלמד איסור או חובה אז הבעיה נפתרה.

              2. עניתי. או שמדובר בקו"ח מפרש ואז אין נפ"מ. או שעדיין יש עדיפות לאפשרות שלא היה אילוץ על הקב"ה. נכון שייתכן מצב שבו יש צורך בפסוק, אבל אם יש לי שתי אפשרויות: 1. למרות שיש קו"ח ואת החומרה הייתי יודע גם בלי פסוק, היה צורך בפסוק כדי להגדיר את התוקף כדאורייתא. 2. יש צורך בפסוק כדי ללמד משהו אחר, וגם מצאתי משהו כזה שהפסוק יכול ללמד. כעת עליי להחליט איזו משתי האפשרויות עדיפה. אני בהחלט יכול להבין מדוע אפריורי השנייה עדיפה למרות שהראשונה גם היא אפשרית. הראשונה מתארת מצב שבו הקב"ה 'נמצא במצוקה', וצריך להוסיף פסוק מעבר לקו"ח.
                ואכן הוספת גם אפשרות שלישית שהקו"ח שבו מדובר הוא לפטור.
                בקיצור, אפשר לדון בזה סביב דוגמה קונקרטית שהיא לא לפטור ולא קו"ח מפרש אלא יוצר, ואז לשאול על יחס העדיפות בין שתי האפשרויות שתיארתי למעלה.

              3. שאלתי רק על האופציה השניה שכתבת שיש עדיפות לאפשרות שלא היה אילוץ. ואני שואל שתוקף הוא בדיוק כמו אזהרה ועונש, כמו שבשבילם הקב״ה טורח תמיד לכתוב פסוק כך גם בשביל התוקף שהרי יש לו משמעות הלכתית. אם ענית על ההשוואה הזו אז לצערי לא הצלחתי להבין ואנסה שוב בערב.

להגיב על טירגיץלבטל

Back to top button