חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

מבט נוסף על תופעת הלהט"ב (טור 744)

האזנה ביקורתית לשיעורו של הרב גיא אלאלוף

בס"ד

מוקדש לבני היקר, יוסף,

חבר מסור בקהילתו של הרב אלאלוף

לפני כמה ימים שלחו לי הקלטת שיעור של הרב גיא אלאלוף (מעניין שטרם נכתב עליו ערך בוויקיפדיה. לכל המעוניין, בהחלט הגיעה העת לכך) שעסק בתופעת הלהט"ב. בכמה חודשים האחרונים התוודעתי לאדם המרתק הזה (יש לו שיעורים והרצאות רבים ביוטיוב), ולכן השיעור סקרן אותי. מדובר ברב צעיר (כבן ארבעים), מקורי ומשכיל מאד, מרצה למדעי הדתות באוניברסיטת תל אביב, בעל יושרה וכנות מרשימים, ובפרט חביבה עליי העובדה שהוא לא נכנס למסגרות הסוציולוגיות המקובלות, ואולי גם בגלל זה אני בהחלט חש קירבה אליו ולרעיונותיו. אחרי ההאזנה לשיעור הבנתי שגם בתחום הלהט"ב זהו המצב. אני מזדהה גם עם הביקורת שלו על התופעה וגם עם הביקורת (המרומזת) שלו על מבקריה השמרניים. ובכל זאת, חשתי שבשיעור הזה היו הרבה מאד נקודות שהוצגו בצורה לא מדויקת, ודווקא בגלל שאני מעריך את האדם ומזדהה עם הכיוון של השיעור, חשבתי שיש בנותן טעם לכתוב כאן ביקורת מפורטת עליו כדי לדייק את הדברים.

בעבר התייחסתי לתופעת הלהט"ב לא פעם, ואני ממליץ למי שיש כוח לחזור ולקרוא את דבריי בטורים 497, 504 ו-701702 (השני עוסק רק ביישומים הלכתיים). כאן לא יהיו חידושים בנושא הזה. מטרתי כאן היא בעיקר לערוך תרגיל בחשיבה ביקורתית, קצת על התופעה אבל בעיקר על השיעור הנ"ל. הטור עוסק בשיעור לפי הסדר שהוא ניתן. כמו תמיד, אני מציע להקשיב לשיעור לפני שקוראים את הביקורת שלי.

על עובדות ופרשנותן

בשש הדקות הראשונות של דבריו מציג הרב אלאלוף שתי הנחות שעליהן הוא עומד לבנות את דבריו:

  1. העולם קיים. יש מציאות. כוונתו כנראה לצאת נגד פוסטמודרניות קיצונית ולומר שלא הכל הזיות ופרשנויות שלנו. יש גם עובדות אובייקטיביות.

בתוך דבריו הוא מוסיף אגב אורחא שדבריו נסובים על העולם החומרי, אבל כאן איני מקבל וגם לא מבין מדוע הוא נזקק להסתייגות הזאת. משתמע ממנה שבמה שאינו חומרי אין עובדות אובייקטיביות. מה לגבי קיומם של רצון, רגשות, נשמה? או של אלוהים? אפשר גם לתהות מה לגבי מוסר וערכים, אבל כאן מדובר בדיון עדין יותר.

  1. יש עובדות, והן דבר מוצק ואובייקטיבי שמחייב את כולנו, ויש פרשנויות אליהן שתלויות בהשקפותיו של כל אחד מאיתנו. לדוגמה, כאשר עוזבים עט באוויר הוא נופל אל הקרקע. זוהי עובדה אובייקטיביות שאין להכחישה. יש פרשנות לעובדה הזאת, והיא שקיים כוח משיכה שגורם לנפילה הזאת. במקרה זה מדובר בפרשנות מדעית. הרב גיא טוען שחוק המשיכה אינו עובדה בשום פנים ואופן. הוא מוסיף שהפרשנות גם לא בהכרח קיימת (?). ובו בזמן הוא מוסיף ואומר שאין פירוש הדבר בהכרח שכל הפרשנויות נכונות. למשל, אני פוגש אדם ברחוב ואומר לו שלום והוא לא עונה לי. אני יכול לפרש שהוא כועס עליי או שהוא אילם. זו יכולה להיות פרשנות שגויה או נכונה. על העובדה (שהוא לא ענה לי) אין אפשרות להתווכח, על הפרשנות כן.

כבר על ההקדמה הזאת אעיר כמה הערות. מה שהוא מכנה "פרשנות" אינו אלא עובדות. אם אותו אדם שלא ענה לי אכן כועס עליי ולכן לא ענה, אזי הפרשנות הזאת היא עובדה. המצב בעולם הוא שאותו אדם אכן כועס עליי ולכן לא ענה לי. בקיצור, פרשנות נכונה היא עובדה.

הוא הדין לגבי הפרשנות המדעית לנפילת העט. אם חוק הגרביטציה הוא פרשנות נכונה, אזי מדובר בעובדה. יש בעולם חוק גרביטציה. אפשר כמובן לטעון שחוק הגרביטציה הוא רק תיאור של המציאות ולא יישות. אין בעולם אובייקט שקרוי "חוק הגרביטציה", בדיוק כמו שאין בעולם אובייקט שהוא מהירותה של המכונית שלפניי. זו תכונה של המכונית ולא אובייקט. אבל חוק הגרביטציה כמו מהירותה של המכונית הם עובדות לכל דבר ועניין. עוד אפשר לחלק בין חוק הגרביטציה שהוא רק תיאור לבין כוח הגרביטציה שהוא סוג של אובייקט (לפחות אם מדברים על כוח הגרביטציה שפועל בין שני עצמים קונקרטיים ברגע מסוים). כך, למשל, ניתן לנתח את כוח הגרביטציה ולנבא את קיומם של גרביטונים (החלקיקים שנושאים את הכוח הזה, כמו שהפוטונים נושאים את הכוח האלקטרומגנטי). החלקיקים הללו הם כבר אובייקטים לכל דבר, והם תולדה של קיומו של כוח גרביטציה אבל לא של חוק גרביטציה. התיאור של תופעת המשיכה לא אמור להינשא על ידי חלקיקים. זהו תיאור ולא עובדה. אבל הכוח הוא עובדה והוא נישא על ידי חלקיקים שקרויים גרביטונים (שטרם נצפו במעבדה, כי עדיין אין לנו מכשור מספיק עדין ומדויק).

ההסתכלות על המדע כתיאורים סובייקטיביים ולא כעובדות מאפיינת גישה בפילוסופיה של המדע שכיניתי בעבר (בעקבות זאב בכלר. ראו למשל במאמר הזה ועוד הרבה) 'אקטואליזם' (להבדיל מ'אינפורמטיביזם'). אבל זוהי גישה מופרכת, והראיתי שם מדוע היא לא יכולה להיות נכונה. למרבה האירוניה, גישה זו היא עצמה חלק מאותו ניהיליזם אינטלקטואלי שהרב גיא יוצא נגדו בהקדמות הללו, מה שמכונה 'פוסטמודרניות', או 'הביקורת החדשה'. הוא בעצם מבטא כאן עמדה פוזיטיביסטית, עמדה שמוכנה להכיר רק בקיומם של עצמים חומריים שנצפים בחושים או נגזרים בדרך לוגית תקפה מהתצפיות החושיות ומוגדרות בצורה חד משמעית לחלוטין. כתבתי לא פעם, שלמרות מראית העין המדעניסטית של התפיסה הזאת, במהותה דווקא היא זו שעומדת ביסוד 'הביקורת החדשה' שמערערת על המדע כתיאור 'אמיתי' של המציאות ומבשרת את הפוסטמודרניות (כמו שהאמפריציזם של יום בישר את הספקנות הזאת בתקופה מוקדמת יותר. ראו בטורים 494496).

אני מניח שכוונתו של הרב גיא כאן הייתה לומר שיש עובדות שנוכחות באופן ישיר מול עינינו ועליהן לא קיים ויכוח, ויש עובדות שנתונות לפרשנות ועליהן יש ויכוחים (אבל רק אחד מהצדדים צודק. זה מה שהוא מכנה 'פרשנות נכונה'). זה כבר יותר קרוב לאמת, אבל אפילו האמירה הזאת לא לגמרי מדויקת. אפשר להתווכח על מראה העיניים ועל החושים. יש תעתועי ראייה (כמו פטה מורגנה), שמיעה, מישוש, טעם וריח. יתר על כן, ישנה גישה שמכונה 'אידאליזם פילוסופי' (או סוליפסיזם), שכופרת בכלל בקיומו של עולם חיצוני ורואה את החושים שלנו כסוג של דמיון סובייקטיבי (או: בין סובייקטיבי). לכן גם האמון שאנחנו נותנים בחושים הוא תוצאה של פרשנות ולא עובדה טהורה. נכון שביחס לפרשנות הזאת שוררת הסכמה רחבה הרבה יותר מאשר ביחס לרוב הפרשנויות האחרות, אבל דומני שביחס לחוק הגרביטציה וחוקי הפיזיקה יש הסכמה רחבה כמעט באותה מידה (לפחות בין אלו שלמדו ומבינים אותם).

הרב גיא מסיים את ההקדמה שלו בדוגמה נוספת לעובדה שאין לחלוק עליה, מה שמתחיל לרמז על כיוון המהלך שלו בהמשך: החלוקה הביולוגית של בני אדם לזכר ונקבה היא עובדה. הוא מבהיר שלא מדובר רק באברי הרבייה (יכול אדם להיוולד עם איברים אחרים או חסרים. זוהי נכות, כמו כל איבר אחר שיכול להיות חסר לאדם). בעיקר מדובר כאן על ההיבט הגנטי, כלומר על גנים שנמצאים בכל תא מתאי הגוף, XX או XY (שיש להם גם ביטויים הורמונליים טיפוסיים: מבנה גוף שונה, יכולת ללדת, שעירות, כוח גופני, גובה וכדומה). זוהי עובדה שאין להתכחש לה.

נטייה מינית, דיספוריה מגדרית וזהות מינית

כעת הוא עובר להבחנה בין נטייה מינית לבין זהות מינית. הנטייה המינית (למי אתה נמשך) היא עובדה. כבר כאן עליי להעיר שזה לא נכנס להגדרתו למעלה. אין כאן שום דבר חומרי או משיש שניתן לבחון אותו אמפירית. אתה ניזון מהדיווח של אותו אדם ומהאמון שלך בדיווח הזה. לפי הגדרותיו למעלה זו פרשנות ולא עובדה. כך למשל יש לא מעט רבנים שמכחישים את העובדה הזאת. לטענתם הנטייה הזאת היא יצר הרע ולא עובדה ביולוגית, וניתן להתגבר עליה ולנטרל אותה. אני לא מסכים לזה, אבל עצם קיומן של אמירות כאלה מורה על כך שלא מדובר בעובדה לפי הגדרותיו של הרב גיא עצמו. לעומתו, אני דווקא כן חושב שזוהי עובדה, שכן מדובר במה שהוא מכנה 'פרשנות נכונה'. זה שיש לאדם נטייה מינית מסוימת זו עובדה (נפשית, ולא חומרית), גם אם לאף אחד מאיתנו אין גישה ישירה לאותה עובדה, אלא רק דרך הדיווח שלו. זוהי עובדה כמו כוח הגרביטציה או הכעס של אותו אדם שלא ענה לי.

עובדה נוספת שהוא מציג שם היא דיספוריה מגדרית, כלומר אי התאמה בין מינו של האדם לבין תחושותיו המגדריות. מדובר באדם שנולד זכר וחש נקבה, או להיפך. לטענת הרב גיא גם זו עובדה (מתאים לשיטתי, אבל ממש לא לשיטתו).

כבר כאן אני חייב להעיר על נקודה חשובה שעולה מהתיאור הזה. דיספוריה מניחה שיש תחושות נקביות וזכריות, שאם לא כן, לא היה מקום לתופעת הדיספוריה. אחרי שיש תחושות נקביות, אם יש אדם שבגנום שלו יש XY והוא חש תחושות נקביות, אנחנו יכולים להגדיר זאת כדיספוריה מגדרית. כלומר אם אתה חושב שדיספוריה היא עובדה, אזי גם מגדר הוא עובדה. התחושות והחוויות האופייניות לזכר הן מגדר זכרי, והתחושות והחוויות האופייניות לנקבה הן מגדר נקבי. בהמשך הדברים הוא כופר בכך שמגדר הוא עובדה, אבל למיטב שיפוטי זה לא מתיישב עם טענתו שהדיספוריה המגדרית היא עובדה.

טענתי היא שהכרתו בכך שאי ההתאמה המגדרית היא עובדה בעצם אומרת שיש שני סוגי עובדות, המין (הגנטי) והמגדר (התחושות), ושהן בלתי תלויות לוגית (למרות שכמובן יש קורלציה גבוהה מאד ביניהן). בטוריי הנ"ל עמדתי על ההבחנה הזאת ותיארתי אותה בצורה של שמונה קבוצות שנפרסות על ידי שלושה צירים: מין, מגדר ונטייה מינית. בתיאור הזה, כל אדם מתואר על ידי וקטור באורך 3 שכל רכיב שלו יכול להיות עם אחד משני ערכים. כך, למשל, {1,1,1} יכול לתאר נקבה שחשה מגדרית כנקבה ונמשכת לזכר (נקבה סטרייטית רגילה). לעומת זאת, {2,2,2} הוא סטרייט זכר (מי שמינו ומגדרו זכריים ונמשך לנקבות). שתי אלו הן קבוצות של סיס-ג'נדר הטרוסקסואלי. כמובן יש שמונה קבוצות שונות כאלה (הסברתי שם שהתיאור כאן הוא בינארי, אבל אין לי בעיה עם טענה שיש עוד קבוצות פרט לקבוצות שתיארתי כאן. לצורך נוחיות ובהירות הדיון אני משתמש בשמונה הקבוצות הללו). כל קבוצה שבה יש אי התאמה בין שני המרכיבים הראשונים של הווקטור מתארת דיספוריה מגדרית.

שימו לב שמבחינת הרב גיא (ואני לגמרי מסכים לו בזה) כל אלו הן עובדות שאין לחלוק עליהן. יש כאן ביקורת מרומזת על מתנגדי הלהט"ב שמכחישים חלק מהעובדות הללו. אבל הרב גיא מקדיש את שיעורו לביקורת (לא מרומזת) על תופעת הלהט"ב, כאשר הוא מקבל את כל העובדות הללו כעובדות מוסכמות, וגם בזה אני לגמרי איתו. אמנם הוא עומד רק על שתיים מתוכן כעובדות (הנטייה המינית והמין), אבל דבריו על הדיספוריה מניחים במובלע שגם המגדר הוא עובדה (למרות שהוא עצמו בהמשך כופר בזה), לכן בעצם יש בדבריו שלוש עובדות: מין, מגדר ונטייה מינית. ההבחנות הללו חשובות להמשך הדיון.

כעת ממשיך ואומר הרב גיא, שאמנם שתי (בעצם: שלוש) אלו הן עובדות, אבל הן לא נוגעות בשום צורה למה שמכונה 'זהות מינית'. בעצם הוא מתמקד בזהות או קהילה להט"בית. טענתו היא כפולה:

  1. שיש שם חיבור בין דברים שונים לגמרי, ולכן לא סביר לראות במכלול הזה זהות אחת. מה הקשר בין הומוסקסואל לבין טרנסג'נדר? מה משותף לשניהם שיכול לכונן זהות משותפת?

דומני שהתשובה היא פשוטה מאד. שניהם יוצאים נגד הקטלוגים המקובלים בחברה במישורים הללו, כלומר הם טוענים שיש שמונה קבוצות ולא רק שתיים ופועלים לשוויון זכויות עבור (שש) הקבוצות הנוספות. למה זה לא יכול להוות בסיס זהותי משותף? מדוע קומוניזם שפועל לשוויון עבור שכבות חלשות באוכלוסייה יכול להוות זהות, ולהט"ב שפועל לשוויון עבור הקבוצות הללו, לא? מטבע הדברים מי שפועל לשוויון הם בעיקר אלו שניחנו במאפיינים הללו, אבל בהחלט הם קוראים לחברים נוספים לאמץ את הזהות הקווירית. הזהות הקווירית מנסה לטשטש את חשיבותן של ההבחנות המקובלות ולצאת נגד הזהות הזכרית או הנקבית (גם על אלו כמובן ניתן לטעון שלא מדובר בזהויות).

  1. מעבר לזה הרב גיא גם טוען שנטייה מינית, גם אם היא משותפת לאנשים שונים אינה פרמטר שיכול לכונן זהות קבוצתית שלהם. כלומר לא רק שאין משותף בין הזהויות הקוויריות אלא שכל אחת מהן לחוד גם אינה פרמטר רלוונטי ליצירת זהות. לא סביר ליצור זהות של בעלי גובה 1.70, לובשי מכנסיים צהובים, או אנשים עצבניים. טענתו היא שהומוסקסואליות גם היא מטפיין סתמי מהסוג הזה.

גם כאן איני מסכים, מכמה טעמים. ראשית, הוא לא מציע הגדרה מה כן יכול לכונן זהות? למה לאום, או דת כמו יהדות, מכוננים זהות? כנראה מפני שהם נוטלים חלק משמעותי בחשיבה ובפעילות של חברי הקבוצה. זה נכון גם לגבי הלהט"ב, לפחות בעולם שבו זכויותיהם עדיין אינן שוות לאנשים רגילים. בעולם שוויוני גם הקומוניזם לא יהיה זהות רלוונטית, אבל כל עוד אין שוויון והקבוצה פועלת להשיג אותו, זהו פרמטר זהותי. כך גם לגבי הקווירים. במצב הקיים הם יוצרים ספרות קווירית, סרטים קוויריים, אמנות קווירית, קבוצות ומועדונים וארגונים קוויריים שונים, אז למה לא נכון לומר שיש להם זהות משלהם?! הוא עצמו אומר שלהיות חסיד גור זה מצדיק הגדרה זהותית (למה? כי אני לובש ספודיק ונוהג בצורה פרימיטיבית ואווילית?) אבל חובבי מוצרט לא. אבל מיד אחר כך הוא מעיר שאם יש קהילה שבעיניה מוצרט הוא מהות קיומם ומעסיק אותם בנתח משמעותי מזמנם ומהאנרגיה שלהם יהיה מקום להגדירם כקהילה זהותית. אז למה הלהט"ב לא?

עוד הוא טוען שמיניות היא בדרך כלל עניין אינטימי ולכן אי אפשר להשתמש בה כבסיס שמכונן זהות ציבורית פומבית. אבל זו גופא טענתם של הקווירים. הם בונים זהות שמחצינה את המיניות (ועל כך נסובה חלק מהביקורת נגדם). אז למה זה שבזהויות הקיימות המיניות היא אינטימית פוסל את הטענה שניתן לכונן זהות אחרת על בסיס של מיניות. זה בערך כמו לטעון שדת היא ענין אינטימי ולכן אין לבנות זהות על בסיס דתי. יש דתות שהן אישיות ואינטימיות, וזו זכותן כמובן, אבל אי אפשר לפסול דתות אחרות שרוצות לכונן זהות דתית ציבורית וקולקטיבית. אפילו במישור הלוגי הייתי תוהה האם לדעתו ניתן לכונן זהות של קבוצה שפועלת להצנעת המיניות ברשות היחיד וסילוקה מרשות הרבים? אולי ניתן לכנות אותה 'הזהות הנזירית'. אני מניח שזה אפשרי, שהרי זה פועל למען האינטימיות. אבל גם זו תהיה זהות על בסיס היחס למיניות. האם סביר שהצנעת המיניות היא זהות לגיטימית והחצנתה לא? זה נשמע לי כמעט אוקסימורון.

בקיצור, לא שמעתי בדברי הרב גיא שום הצעה להגדרה מהותית למאפיינים שיכולים ולא יכולים לכונן זהות. כל מה שתמצאו שם הוא הטענה שלא כל מאפיין מכונן זהות. זה כמובן נכון. אבל אין אצלו הגדרה וקריטריון למאפיינים שכן זכאים לכונן זהות? לכן לא ברור מכוח מה הוא טוען כנגד הזהות הקווירית. בעיניי הדיון הזה במקרה הטוב אינו מוגדר היטב, ובעצם נדמה לי שהוא ממש ריק. אני חושב שאין טעם לנהל אותו.

בהמשך הוא מבחין בין דרישות של הקהילה לזכויות קהילתיות לבין דרישות לזכויות אישיות. הוא יוצא בעיקר נגד הדרישות הקולקטיביות-קהילתיות של הלהט"ב. לטענתו הם דורשים הכרה בהם כקהילה ולא רק זכויות אישיות. אבל כאן הוא טועה בתרתי: ראשית, כפי שהסברתי איני רואה מדוע הם לא יכולים להגדיר עצמם כקהילה ולדרוש זכויות קולקטיביות. אם הם קהילה אז מגיעות להם זכויות קהילתיות. אפשר כמובן להתנגד לזה מסיבות שונות, אבל אי אפשר לומר שברמה ההגיונית הדרישה שלהם מופרכת. שנית, בפועל הם באמת לא דורשים זכויות קהילתיות. הם פועלים למען שוויון זכויות אישי ולא קהילתי. הם רוצים שיכירו בהם כזוג נשוי, שיתנו להם לאמץ ולהשתמש בפונדקאות, שיכירו בניתוחים לשינוי מין בסל הבריאות וכדומה. כל אלו הן זכויות אישיות. ברור שכדי להשיג את הזכויות האישיות הללו הם יוצרים תנועה, מועדונים ופעילויות, וכל אלו דורשים הכרה ותקציבים משלהם, אבל אלו מכשירים ולא מטרות. לא מדובר בזכויות קולקטיביות של קהילה. בשורה התחתונה, המטרה שלהם היא להשיג זכויות אישיות, וכל ההתארגנויות הקהילתיות הן האמצעים להשגת המטרה הזאת.

לסיום הקטע הזה, שימו לב שהטענה של הרב גיא כאן מניחה שהדיון הוא על עובדות. כלומר הוא בעצם מניח במובלע שזהות היא עובדה, שאם לא כן איך ניתן לטעון שלא נכון לכונן זהות על בסיס קוויריות?! הרי הקווירים מפרשים אחרת את המושג זהות, ואם הוא לא עובדה אז מה הבעיה בכך?! הרב גיא יכול כמובן לטעון שהטענה שדת היא בסיס שמכונן זהות ולהט"ב לא, אינה עובדה אלא פרשנות נכונה לעובדות, אבל למעלה כבר הסברתי שההבחנה הזאת ריקה, ומהותית אלו בעצם מילים נרדפות. בשורה התחתונה הוא טוען שיש כאן נכון ולא נכון, וזה מה שחשוב. הוא בעצם אומר להם שהם ממציאים יש מאין משהו שאינו עובדתי, אבל הטענה שלו שזוהי אינה עובדה היא עצמה כן עובדתית. מאד מוזר. אבל גם אם אאמץ את המינוח שלו, ואניח שלטענתו מדובר בפרשנות לא נכונה, לא ראיתי בדבריו קריטריון או טיעון טוב שמסביר מדוע הפרשנות הקווירית למושג הזהות אינה נכונה. להיפך, נראה שהיא עומדת בכל המבחנים שאני יכול לחשוב עליהם.

מבט היסטורי על הזהות הלהט"בית

כעת (דקה 19:00) עובר הרב גיא לתיאור היסטורי של היווצרות קהילת הלהט"ב (לא של ההומוסקסואליות). לטענתו היא נוצרה משילוב (קטלני) של שתי אידאות שרווחו מאד במאה העשרים: 1. פוסטמודרניות – גישה שדוגלת בכך שאין אמת אחת. אנחנו חיים כל אחד בתוך נרטיב שלו. לכן לכל אחד יש זכות להגדיר את עצמו כראות עיניו, ואין כאן צודק ולא צודק. 2. מרקסיזם – עמדה שמחפשת תמיד חתרנות ואינטרסים חבויים מאחורי מהלכים ואמירות של אנשים ובעצם לא מוכנה לקבל את הסברים והעמדות שמוצגים בגלוי. מאחוריהם תמיד ניצבים יחסי כוח ורצון לתפוס עמדות שליטה שמניעים אותם. המרקסיזם הורחב לתפיסת עולם שרואה בכל דבר ביטוי ליחסים בין מדכא למדוכא. המדכא ממשטר את המדוכא. על המרקסיזם והשלכותיו ראו בטורים 178183.

גו'דית באטלר יישמה את הגישות הללו לעולם המגדר. לטענתה מגדר הוא הבנייה חברתית ואין לו בסיס במציאות עצמה. הוא כלי של החזקים והשולטים למשטר את המדוכאים. גם מערכת המושגים המקובלת היא כלי שמשמש אותם לצורך זה. זהו ביטוי לאותם שני זרמים במחשבת המאה העשרים, שמוליכים באופן טבעי לעולם הקווירי. לטענתו של הרב גיא זו צורת החשיבה ששולטת כיום בעולם האקדמי של המחלקות למגדר ושאר מדעי החרטא. בעצם זה הפך לדוגמה דתית שאין לערער עליה ולא להרהר אחריה.

בחינה ביקורתית אפריורית

לפני שאעבור לטענותיו של הרב גיא, עליי להזכיר הבחנה שעמדתי עליה בטוריי הנ"ל (בעיקר בטור 504), בין קוויריות מפוכחת לקוויריות קיצונית. הקוויריות המפוכחת אומרת שיש שמונה קבוצות (או יותר) מבחינת מין, מגדר ונטייה מינית. התפיסה שיש רק שתי קבוצות אינה נכונה עובדתית. הקוויריות הקיצונית אומרת שאין קבוצות, אלא כל אדם מגדיר את עצמו כרצונו. אין לנו רשות ואין בסיס לביקורת על הגדרה עצמית של אדם. שימו לב שרק התפיסה השנייה היא פרי של אותם שני זרמים מחשבתיים. חשוב לחדד את הנקודה כאן.

המחשבה הפוסטמודרנית מתחילה בפירוק ביקורתי של המחשבה ועולם המושגים המקובלים. היא חושפת את הנחות היסוד שלהם ומציבה מולן אלטרנטיבות אחרות. עד כאן אין שום דבר חדש, שכן אנליזה של מושגים ועקרונות חשיבה היא כלי של החשיבה הרציונלית מאז ומעולם. רעיונות לא החלו להתפתח במאה העשרים, וניתוח מושגי ופילוסופי אינו בהכרח פוסטמודרני. מה שמייחד את הפוסטמודרניות אינו השאלה (מי אמר שאתה צודק, הרי יש אלטרנטיבה אחרת?), אלא התשובה: אתה אכן לא צודק, כי כל האלטרנטיבות שקולות בהכרח זו לזו. זהו חידושה של הפוסטמודרנה. לכן פירוק מושגי והמשגה מחדש של מושגים כמו מגדר ונטייה מינית אין בהם שום דבר פוסטמודרני. הם גם לא מבוססים על ההנחה שיש משחקי כוח וכו'. זוהי פשוט אנליזה מושגית והגיונית קבילה לגמרי, ובעיניי גם נכונה לגמרי. היא חשפה בפנינו משהו שלא היינו מודעים לו עד כה. זוהי הקוויריות המפוכחת שמבוססת על השאלה של הפוסטמודרניות (שכאמור, בעצמה אין בה שום דבר פוסטמודרני), שאליה אני מצטרף בכל לב. הקוויריות הקיצונית הולכת על התשובה הפוסטמודרנית. לשיטתה אין שמונה קבוצות אלא אינסוף. יתר על כן, כל קבוצה כזאת לא מאופיינת בשום מאפיין אובייקטיבי או סובייקטיבי כלשהו, אלא די בהצהרה של האדם על עצמו כדי לקבוע מיהו ומהו. לגבי מין ונטייה מינית אני חושב שזה פחות בוטה, שכן שם כולם מסכימים שישנה אמת אובייקטיבית (שלא תמיד קלה לאבחון). זה עולה בעיקר ביחס למגדר שנתפס כמשהו שאין לאף אדם מבחוץ גישה אליו והוא עניין של תחושה פנימית של האדם לגבי עצמו. אלא שכפי שהסברתי למעלה, התחושות הללו אכן קיימות, ולכן גם כאן מדובר בעובדה. גם אם אף אחד מאיתנו לא יכול לאבחן את פנים תודעתו של חברו, עדיין יש שם תודעה כלשהי. לכן זוהי גם עובדה, אלא שהיא אינה נגישה לנו (כםי שהסברתי למעלה). לגבי מתחולל הוויכוח בין קוויריות מפוכחת וקיצונית. חשוב להבין שקווירים רבים טוענים לכאורה את הטענה הקיצונית אבל בעצם מתכוונים לטענה המפוכחת. הן דורשים ממני לכבד את הגדרתו העצמית של האחר, אבל לא בגלל שהיא שרירותית אלא בגלל שעליי לתת אמון בדיווח שלו לגבי עצמו. זה עניין של כבוד לאדם האחר. דרישה לגמרי לגיטימית בעיניי. בגלל שהם לא חדים במחשבתם הם נוטים לא לדייק ולנסח זאת בשפה של קוויריות קיצונית: מי שמך לקבוע? כל אדם קובע לעצמו. משטור של בעלי כוח, וכו'. אבל במקרים רבים כוונתם בעצם לקוויריות מפוכחת.

בטור 504 הסברתי את האיוולת הלוגית בתפיסה השנייה, שכן היא בעצם מרוקנת מתוכן את המושגים שבהם היא עצמה משתמשת. לפי התפיסה הזאת, כשאדם מגדיר את עצמו כאישה הוא יכול לעשות זאת בלי שום תלות במה שקורה בתוכו פנימה. זה עניין לגמרי שרירותית ומסור לגמרי לו ורק לו. אלא שלפי זה לא ברור מה פירוש המונח 'אישה'? למה אותו אדם מתכוון כשהוא אומר שמגדרו הוא 'אישה'? מה אמור להיות במחשבתו? מאומה. זו רק מילה ריקה מתוכן. לכן הדרישה להכיר בהגדרה עצמית של אדם לא יכולה להיות מוצגת בתוך תמונה של קוויריות קיצונית. זהו מלל ריק שמשתמש במושגים נטולי תוכן. דרישה כזאת יכולה להיות מוצגת רק במסגרת תמונה קווירית מפוכחת. ראינו שם שזו בעצם נקודת התמצית של הסרט הנפלא "מהי אישה?", שפשוט מנסה לברר את משמעות הביטוי 'אישה' בעולם הקווירי. הוא מראה שם כל מיני קווירים מבולבלים (אנשי אקדמיה שעוסקים בחקר המגדר. לא יאומן!) שלא ידעו לענות על השאלה הזאת ובעצם בכלל לא הבינו אותה.

ביקורתו של הרב גיא

הרב גיא עובר כעת לבחינה ביקורתית של הזהות הקווירית. המין הוא עניין עובדתי (XX או XY). מעבר לעובדה הזאת, עד לפני זמן לא רב האנושות כולה הסכימה לעוד טענה שנוגעת למגדר: הזכרים הם גברים והנקבות הן נשים. כבר זמן רב מבינים ששני אלו אמנם אינם אותו דבר (זה עניין גנטי וזה עניין של מאפיינים פנוטיפיים), אבל התפיסה הייתה שהם הולכים יחד. על התפיסה הזאת מערערת קהילת הלהט"ב. היא טוענת שגבר ואישה זו פיקציה, הבניה חברתית, אבל אין שום מניעה שאדם זכר יתפוס עצמו כאישה ושנקבה תתפוס עצמה כגבר.

כבר כאן חשוב להעיר שלא ברור האם כוונתו לקוויריות מפוכחת שרק טוענת טענה עובדתית, או שמא כוונתו לקוויריות קיצונית שלא טוענת מאומה במישור העובדתי (פרט לכך שאין כאן עובדות). מהניסוח שלו נראה שכוונתו לקוויריות הקיצונית, שכבר הסברתי מדוע היא מופרכת מתוכה, אבל הוא מתעלם מהאפשרות של הקוויריות המפוכחת שכפי שראינו יכולה לטעון דברים דומים מאד.

הוא מביא כמה השלכות מופרכות של הקוויריות, כמו כניסה של זכר נקבי לשירותי נשים, תחרויות ספורט לנשים שבהן משתתפים זכרים וכדומה. כל אלו הן השלכות של קוויריות קיצונית (וגם שם מדובר על קיצוניות מוטרפת לגמרי שמיישמת את הניהיליזם המושגי שלה לא רק לגבי המגדר אלא אפילו לגבי המין והנטייה המינית). קוויריות מפוכחת לא תדרוש שזכרים נקביים יתחרו בתחרות ספורט של נשים או ייכנסו לשירותי נשים. או לפחות ניתן לומר שהדרישה הזאת אינה הכרחית שם. אפילו קוויריות קיצונית לא אמורה לדרוש זאת אלא אם היא מתעלמת מהמין והנטייה המינית כעובדות ורואה גם בהן הבניה חברתית ומשחקי כוח (כלומר שמשחקי הכוח וההבניות שינו את הגנום של האדם ואת הפנוטיפ שלו). אתם מבינים שזה מיעוט מגוחך מתוך העולם הקווירי, שאליו נספחים כמה קווירים מפוכחים מבולבלים שלא מצליחים להבין שהם עצמם לא באמת חושבים כך ונסחפים לניסוחים של הקוויריות הקיצונית כפי שהסברתי.

הוא מסכם ואומר שהטרנסג'נדרים (כוונתו כנראה לאנשי האידאולוגיה הקווירית. לא כל הטרנסים הם כאלה) טוענים שאין קשר בין מין למגדר. אבל זהו סיכום לא נכון. רק הקוויריות הקיצונית מאד טוענת טענה כזאת. הקוויריות המתונה אומרת שיש קשר אבל אלו לא דברים זהים ולכן ייתכנו אנשים שאצלם תיווצר דיספוריה. הם אכן דורשים לקבל את התופעה הזאת כמשהו נורמלי (לא במובן הסטטיסטי אלא במובן הנורמטיבי), אבל זו דרישה נורמטיבית שלא מערערת על העובדות. אין בעיה עקרונית עם הדרישה הזאת, גם אם מישהו חולק עליה.

כעת הרב גיא מגיע לטענה של הסרט "מהי אישה". אבל עליי לחדד שהטענה הזאת נכונה רק כלפי הקוויריות הקיצונית ולא זו המפוכחת. הוא בעצם טוען שיש דבר כזה מגדר, אישה או גבר, בעוד שהקוויריות מכחישה זאת. אלא שזה נכון רק לקוויריות הקיצונית, מיעוט אזוטרי, גם אם צעקני, מבין הקווירים. שימו לב שכאן המגדר נתפס אצל הרב גיא כעובדה, בעוד שלמעלה הוא התייחס אליו כפרשנות. אמנם נראה שכוונתו כאן לתכונות נראות של נשים או גברים, שהן בעיניו עובדה. בעוד שבאומרי מגדר אני מתכוון בעיקר לחוויה פנימית שלהם (מה שבעיניי גם הוא עובדה, אבל לא נגישה לאחרים, ובעיניו כנראה שלא).

למשל בדקה 38:30 הוא מצהיר שהמין הוא עובדה והמגדר לא, ולכן ברגע שהקווירים רוצים לנתק את הקשר בין המין למגדר הם בעצם הופכים את המגדר לעניין ריק לגמרי. טענתו היא שאינך יכול לדבר על מגדר אם אתה לא מבסס אותו על המין, כי רק המין הוא עובדה. אבל זה כמובן לא נכון. המגדר גם הוא עובדה, אלא שמדובר בעובדה לא נגישה (מכלול החוויות שמי שחווה אותן הוא גבר או אישה). ומכאן שגם אם מנתקים בינה לבין המין, כמו שאני למשל חושב, זה לא מרוקן אותה מתוכן בשום אופן. התוכן הוא מהכלול החווייתי הזה, בין אם הוא קשור למין ובין אם לאו. ובכלל, מדוע אם זה קשור למין אז כן אפשר לדבר על זה? לכאורה זה סתם שם אחר לאותה תופעה, לא? אם אתה מקבל שהמונח 'מגדר' אומר משהו, אז מה שהוא אומר קיים גם אם הוא מנותק לגמרי מהמין. בקיצור, אין שום מניעה לחשוב שאדם בעל גנום XX יחווה חוויות של גבר ונפשו תדמה לנפשות של גברים. זוהי פשוט טעות לוגית של הרב גיא שנובעת מאי ההבנות שתיארתי בתחילת הטור. מה שמראה שהדיון שם אינו סמנטי בעלמא. יש לו השלכות, לפחות לגבי הטיעונים שעולים בדיון. אגב, הוא מזהה שם שוב ושוב את הטיעון (השגוי) הזה עם הטיעון המושגי (הנכון לגמרי) של "מהי אישה?", ולא היא. אלו שני טיעונים שונים בתכלית, הראשון שגוי והשני נכון. הטעות הזאת נובעת מכך שהוא מתעלם מאפשרותה של קוויריות מפוכחת.

הערה על פסיכולוגיה

אגב, עצם קיומה של דיספוריה מגדרית אומרת שאדם מוטרד מדיסוננס בין מינו למגדרו. זה אומר שהוא עצמו מבין שצריכה להיות התאמה בין מין למגדר, וחוסר ההתאמה מפריע לו. הגדרת הדיספוריה כהפרעה בעצמה תומכת לכאורה בעמדתו של הרב גיא. אבל מבחינתי זו באמת אינה הפרעה, אלא אם משום מה אותו אדם מוטרד מכך. זו לא שאלה של תפיסה פילוסופית אלא שאלה פסיכולוגית. יש אנשים שמפריעים להם כפתורים, או כובעים, ויש אנשים שמפריע להם מין זכר עם מגדר נקבי או להיפך. זה לא בהכרח מעיד על תפיסה פילוסופית ומושגית שלהם.

הדבר דומה בעיניי להפרעת OCD (אובססיביות). אדם שמקפיד על קלה כבחמורה ומדקדק בכל פרט הלכתי נחשב ירא שמים וראוי להערכה. אבל זה יכול גם לנבוע מהפרעה של אובססיביות, שגורמת לו לחשוש שמא לא יצא ידי חובה ולכן הוא רודף אחרי כל פרט. שאלתי פעם ידיד שלי שמתמחה בטיפול ב-OCD (ואף שלח אלי לא פעם פציינטים שלו עם שאלות אובססיביות באמונה ובהלכה), כיצד הוא מבחין בין יראת שמים ל-OCD? מניין לנו שהרב מבריסק היה ירא שמים, ייתכן שהיה לו OCD? הוא ענה לי שאין אפשרות להבחין, והקריטריון הקליני הוא האם זה מפריע לו בתפקוד. ודוקו היטב. גם כאן זהו מתח בין התפיסה הערכית-פילוסופית לבין הפסיכולוגיה.

ביקורת על השמרנות הדתית

בתוך דבריו כעת (דקה 33:00 והלאה) הוא מכניס שתי הערות ביקורת על השמרנות הדתית, שאני לגמרי מסכים להן: 1. גם אם המגדר הוא עובדה, זה לא אומר שעלינו לכפות משהו על בני מגדר כלשהו. יש חריגים, כמו נשים שהן יותר גבריות. אין סיבה לכפות עליהן התנהגות נשית (לא ללמוד תורה, או לנעול נעלי עקב) בשם העובדתיות של המגדר. 2. אם יש מישהו עם נטייה מינית הפוכה (לבני מינו) זו בעיה, אבל היא קיימת וחובה עלינו לכבד אותו ולסייע לו. זו בעיה דתית שאינה שונה מחילול שבת או אכילת מאכלים לא כשרים.

הוא אמנם מסייג ואומר שמדובר רק בסיוע לפרט ולא בתמיכה בזהות להט"בית וכדומה. לזה כמובן איני מסכים, ולו רק מפני ששני אלו היינו הך הם, אבל על כך כבר הערתי למעלה.

עוד הוא מוסיף (39:00) שאדם יכול להתייחס לעצמו איך שהוא רוצה. זה חלק מחופש הביטוי. אבל הוא לא יכול לדרוש מאחרים להתייחס אליו כך. אם הם רואים אותו אחרת, זו זכותם כמו זכותו לדבר ולחשוב כהבנתם. כפי שכתבתי לא פעם בעבר, גם לכך אני לגמרי מסכים. הוא גם מדמה זאת לאדם מישראל כיום שידרוש מאנשים להתייחס אליו כנסיך גרמני בימי הביניים. זה הזוי והדרישה אינה קבילה. אבל ההשוואה הזאת בעייתית. כאן מדובר בטעות עובדתית וקביעה שרירותית, בעוד שלגבי המגדר מדובר בטענה אמיתית (אותו זכר באמת חווה חוויות של אישה). לכן גם אם אני מקבל את הטענה שמותר לאדם אחר לא לקבל את עדותו ולא לכבד את טענתו לגבי זהות קווירית, זה שונה לגמרי מהטענה שעליי לכבד מישהו שאומר שהוא נפוליאון. כאן יש טעות עובדתית ברורה, מה שלא נכון לגבי המקרה הראשון (שם לדעתי זו בכלל לא טעות. אכן יש מגדר מנותק ממין). הרב גיא בהשוואתו בין שני המקרים שוב נופל לאותו כשל שמתעלם מהאפשרות של קוויריות מפוכחת.

ניתוח לטרנסים

החל מהדקה 43:00 הרב גיא טוען שאם אדם לא רוצה את היד שלו (יש תופעה פסיכיאטרית שאנשים לא רואים באיבר כלשהו חלק מהם ולא רוצים בו) אף מנתח לא יסכים לכרות לו את היד. ומכאן הוא תוהה מדוע לגבי אברי המין זה כן בסדר. למה למי שסובל מדיספוריה מגדרית אנחנו מנתחים ומשנים לו את אברי המין?

ההשוואה הזאת בעייתית מכמה סיבות. ראשית, להיות בלי יד זה מום במובן הכי אובייקטיבי. לעומת זאת, להיות נקבה או זכר זה לא מום (אפילו נטרול אפשרות ההולדה אינה מום למי שלא רוצה להוליד או ללדת). שנית, למה באמת לא לכרות לו את היד? אם יהיה ברור לנו שזה ישפר את מצבו הנפשי אז אני לגמרי בעד לכרות לו את היד, ובלבד שווידאנו שזה אכן המצב. זה נכון גם לגבי המין וגם לגבי איברים אחרים. זה לא שונה מניתוחים אסתטיים אחרים ואף נחוץ יותר (כי שם זה סתם רצון להיראות יפה, וכאן זה ממש שינוי קיצוני של מצב נפשי).

בדקה 44:00 הוא ממשיך ומביא דוגמה של אדם שרוצה למות והחוק לא מאפשר לנו לסייע לו בכך. טענתו היא שאנחנו לפעמים יודעים יותר טוב ממך מה טוב לך, וזאת כאשר מדובר בעובדות. זה ששתי ידיים זה יותר טוב מיד אחת זו עובדה, ולכן איננו מקבלים את בקשתך לכרות יד. טענה מאד מוזרה. שתי ידיים יותר מועיל מיד אחת לכל מיני פונקציות. אבל "טוב יותר" זה עניין של האדם. מצבו הנפשי חשוב לא פחות לאיכות חייו מאשר התפקוד של ידיו. מה טוב לי בשום אופן אינו עובדה במובן של הרב גיא, אלא הערכה סובייקטיבית של האדם לגבי עצמו (ולשיטתי זוהי עובדה לא נגישה). אפילו ה"עובדה" שלחיות יותר טוב מאשר למות אינה באמת עובדה. אפילו בית הלל ובית שמאי נמנו וגמרי שמוטב לאדם שלא נברא. ובוודאי יש אנשים שמאד סובלים והיו מעדיפים למות (יש בזה בעיה פילוסופית שנדונה למשל בטור 270 ועוד. אבל כאן לא אכנס לזה).

בסוף הוא מגיע לטענה שמדובר בפעולה לא הפיכה וקשה לקבוע את התועלת שבה (אולי אותו אדם יתחרט בהמשך ואז לא נוכל לסייע לו. בוודאי אם הוא ילד). אפילו מדעית מה שמקובל כיום יכול להשתנות מחר (ראו שם את הדוגמה שהביא על תורת האאוגניקה). אני מסכים עקרונית, ובכל זאת שתי הערות: 1. עדיין זכותו של אדם בגיר לקחת את הסיכון. 2. זו טענה טכנית. בהנחה שאני כן יכול לקבוע את התועלת שבפעולה הזאת, יש הצדקה לבצע אותה. הדיון שלנו כאן עוסק רק במישור העקרוני. ובכלל, הסתמכות על מדע היא כלל מאד הגיוני למרות שייתכנו שינויים בידע המדעי שלנו. אין לנו כלי טוב יותר. ובכלל, ההחלטה לתת לאדם להמשיך לסבול שמא הוא יתחרט או שלא תהיה תועלת במעשה היא בעייתית, שהרי גם למצב הנוכחי יש מחיר. להיפך, המיר הזזה הוא ודאי והחשש שמא התועלת תתפוגג הוא שמא, ואין ספק מוציא מידי ודאי (ראו על שיקולי מחיר מינימלי בטור הקודם).

תחזית לעתיד

בדקה 51:00 הרב גיא הביע אמונה נחרצת שתופעת הלהט"ב תיפול, שכן לעובדות יש תכונה מעצבנת שהן לא מוכנות להיכנע לתכתיבים שלנו. הוא טוען שהעובדות תמיד ינצחו ואין להו אפשרות לגזור את המגדר שלא על בסיס העובדות הביולוגיות (של המין). הוא כמובן מניח שיש כאן בעיה עובדתית, וכפי שהוא אומר מדובר בעובדות ביולוגיות. אבל הוא שוב נופל כאן לאותו כשל. המין הוא עובדה ביולוגית, אבל הנטייה המינית והמגדר הם עובדות לא ביולוגיות (ולפי הגדרתו הן אולי פרשנויות), והן גם ממש לא נגזרות מהמין. העובדה שבעבר גזרו את המגדר מהמין היא טעות מדעית שלמדנו עליה בדורות האחרונים. לכן טענתו אולי נכונה לגבי הקוויריות הקיצונית שכופרת בעובדות (וגם היא בדרך כלל לא כופרת בעובדות הביולוגיות), אבל בוודאי לא לקוויריות המפוכחת. להיפך, דווקא בגלל השיקול שלו די ברור לי שהקוויריות המפוכחת תישאר עמנו, שכן היא לגמרי מבוססת על עובדות (אמנם לא נגישות, לפחת בינתיים). הקוויריות הזאת אינה אלא תוספת ידע עובדתי שנעלם מאיתנו עד לפני כמה עשרות שנים.

על עובדות וצעקות

מדקה 58:00 הוא מסביר מדוע נוצרות ספרות ואמנות להט"בית. טענתו היא שאם אתה מנותק מהעובדות אתה צריך לצעוק חזק, וככל שהנתק מהעובדות חזק יותר כך אתה נזקק לסערות ולמהומה גדולה יותר. זה כבר ממש דרוש ירוד. כפי שהסברתי למעלה, הקוויריות ממש לא מנותקת מהעובדות. להיפך, היא מבוססת על עובדות. ההיזקקות לספרות ואמנות מוסדות וזהות להט"בית נעוצה בכך שהם לא מקבלים את ההכרה בעובדות הללו. לשם כך מקימים תנועה וקהילה וזהות להט"בית, שכפי שהסברתי באו לשרת את המטרה של השגת שוויון לפרטים. במשפטי הסיום הוא מתעלם מכך שהשוויון עדיין ממש לא כאן, ולכן אינו מוכן לקבל שהזהות הקולקטיבית נוצרה כדי להשיג אותו.

בסיום הוא אומר שהעובדות הן שגבר וגבר לא יכולים להתרבות. עובדה לא ניתנת לשינוי ושום צעקה לא תשנה אותה. אלו כמובן עובדות ביולוגיות שאף אחד אינו כופר בהן, והוא שוב ושוב חוזר אליהן במקום להתמקד בעובדות לגבי מגדר שהן במוקד המחלוקת. אבל מעבר לזה, הנחרצות הזאת נראית לי פזיזה להפליא. מי לידו יתקע שהרפואה לא תמצא דרך לרבות גבר וגבר? כבר כיום אפשר ליצור וולדות של שני אבות ואם וכדומה. כבר כיום יש ניסיונות שבהחלט יכולים להביא בסוף לכך שתהיה לגברים יכולת ללדת ולנשים יכולת הולדה. בתקופה הסוערת שלנו מוזר בעיניי להתעקש בנחרצות על עובדות שנמצאות בעיצומו של שינוי גדול. איני רואה שום הכרח לזה שהמדע יצליח להגיע למצב שבו ניטול גבר ונהפוך אותו לאישה לכל דבר ועניין. אבל כאמור זו רק הערה שולית. הוויכוח אינו כאן, שכן לדעתי גם אם העובדות הביולוגיות אכן לא ניתנות לשינוי זה לא אומר מאומה על העובדתיות של המגדר ושל הקוויריות (המפוכחת).


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

37 תגובות

  1. הייתה איזושהי ציפייה שתכתוב את דעתך על הרב גיא אללוף ותכניו.
    הרבה בגלל שאתם עוסקים בנושאים חופפים.
    הגישה והמוטיבציה העיונית והפתוחה שלכם די דומה.
    אם כי התוכן וההתייחסות שונה מהותית.
    בדיבייטים שלו זה ניכר היטב (כך למשל שניכם התמודדתם מול ירון ידען באותם נושאים.
    הוא למשל לא עושה את ההפרדה בין מוסר וההלכה).

    וחשוב לדעתי לפרגן לך, שבמיוחד בנושאים שקשורים למוסר ויהדות, סמכות ומסורת,
    למרות החפיפה. משהו אצלך משהו מרגיש יותר ממצה ומשכנע.

    הוא "מרוויח" בכך שהוא יותר קונצנזוס כביכול (למרות שיחסית לשאר הרבנים וההוגים הוא לא)
    אבל אצלך כאמור משכנע ומנומק יותר.

    יישר כח על הטור

    1. הקשבתי לדיבייט שלו עם ידען. ירון דיבר מכוער ונכנס ללחץ, אבל יכולתי להבין למה (הגם שממש לא להצדיק). בעיניי הרב גיא התחמק מחלק מהשאלות שלו.

      1. בדיוק צפיתי בדיבייט שלו עם ירון ידען והתאכזבתי. רצוף באד הומינם. אם צפית גם אתה אשמי לשמוע את דעתך

  2. באמת תהיתי מה הרב חושב על הרב גיא. יש נקודות שיש חפיפה בינו לבין הרב ומצד שני יש נקודות פונדמנטליסטיות שהוא עדיין נאחז בקרנות המזבח ועושה פעלולים כדי לא לוותר עליהם והרב כבר ויתר עליהם מזמן (ובצדק). אולי עם הגיל באה הקיצוניות (או הפיקחות?)

  3. תודה על הטור
    שתי שאלות:

    א. האם אתה אומר שקוויריות מפוכחת מוכרחת לבוא עם דואליזם פסיכופיזי? כלומר, דיספוריה מגדרית היא נשמה של אישה בגוף של גבר.
    כי נראה שהגישה המטריאליסטית נתקלת בבעיה. אדם עם כרומוזומים של של גבר (XY) שטוען שהמגדר שלו הוא אישה, בעצם אומר שהוא מזהה את מכלול ההתנהגויות, החוויות והתחושות שלו כהתנהגות נשית (כלומר, כזאת שאופיינית לכרומוזום XX). אבל אם הוא מודה שהתנהגות מסוימת היא מאפיין של בעלי מין מסוים (התנהגות נשית היא התנהגות שמאפיינת בדרך כלל בעלי כרומוזום XX), אז הוא יכול להגיד שהוא מתנהג כמו אישה, אבל הוא לא אישה.
    ואז ניתן להגדיר את ה'התנהגות/החוויה/התחושה הנשית' כ'מגדר אישה'. זה פשוט לא נשמע כמו מאפיין של זהות. אני יכול להתנהג כמו נפוליאון, ולהגדיר שהתנהגות נפוליאונית היא 'זהות נפוליאון'. יופי לי, אבל זה סתם משחק לשוני של שפה כדי לגרום לאנשים להתייחס אליי כאילו אני נפוליאון. אם זה מה שאומרת הקוויריות המפוכחת, אין בה הרבה חידוש. תמיד היו גברים בעלי התנהגות יותר נשית ונשים עם התנהגות יותר גברית. לתת לזה שם של 'מגדר' זה משחק לשוני בעלמא. גם יש כאן גם קצת פרדוקס הערימה, של כמה צריך להיות עם התנהגות גברית/נשית כדי שזה יהיה כבר מגדר שונה ולא סתם תכונת אופי ששונה מעט מהנורמה. נראה שהדרך היחידה שהיא אמירה אונטולוגית על העולם ולא סתם שינוי שפה היא אמונה דואליסטית.

    ב. האם קווריות מפוכחת תטען שיש רק 2 מגדרים (ולכן 8 קבוצות)? למה לא לומר שיש אינסוף מגדרים? יש מגדר אישה, גבר, חתול ונפוליאון וכן הלאה…

  4. כל זה הוסבר בטורים שהפניתי אליהם.
    1. אין קשר למטריאליזם. תיתכן דיספוריה אם יש משהו במוח או בגנום שגורם לתחושה נשית למרות שיש לך xy.
    2. הערתי על מספר הקבוצות וכתבתי ש-8 זה רק ןנוחיות הדיון. אם תהיה קבוצה נפוליאונית שגם באמת תחוש כך, אפשר יהיה לדבר על זהות נפוליאונית. בינתיים אין.

  5. טיפולי פונדקאות/פריון להומואים מהקופה הציבורית?
    למה?
    זה אמור להיות מיועד לזוגות סטנדרטיים שבגלל מחלות כלשהן אינם יכולים להרות.
    האם להיות הומו זו מחלה?

  6. אני כתבתי שיש לממן זאת מהקופה הציבורית? מה אתה רוצה ממני?
    חוצמזה, זה לא שונה מניתוח פלסטי או כל דבר אחר שמטריד את האדם. במה זה שונה מזוג סטנדרטי שלא יכול להרות. אז שלא יהרה. זה מפריע לו? זה מפריע גם להם.

  7. נא לא לצנזר את התגובה. קצת שינית אותה בסוף

    אני אשמח אם הרב יואיל להסביר לי את ההגיון במושג המומצא "מגדר" :

    הרב מנסה לטעון שיש כזה דבר "קוויריות" (מילה מגוחכת כשלעצמה) מפוקחת. אבל אני לא רואה איך. הרי אלפי שנים יוחדו המונחים גבר ואישה לזכר הבוגר ולנקבה הבוגרת של הפרטים השייכים למין האנושי. זו הייתה כאמור הגדרה מכוננת (המילה "גבר" הומצאה כדי לקצר את הביטוי הארוך "זכר אנושי בוגר"). לא מכוונת. זו לא הגדרה מחודשת ומוצלחת יותר (שכאמור כזאת שייכת רק להגדרה מכוונת) למושג יסודי שהיה קיים לפני ההגדרה והיה עמום דיו כדי לנסות למצוא לו הגדרה, כמו "אמנות" למשל. ממילא כל ניסיון להחיל את המונחים גבר ואישה למשהוא שונה מזה הוא סמנטיקה ריקה (ומזוייפת). אם יש חשיבות כלשהיא לתחושות ולהתנהגויות של גבר כלשהוא, שמשום מה מאפיינות את כלל המין הנשי, יתכבד מי שחושב שראוי לתת להן שם, ויתן לגבר שחש בהן שם מקורי כמו "חשישה", ולא את השם "אישה" (ולאישה שחשה בתחושות גבריות את השם "חשיגבר" ולא "גבר"). ממילא המגדר יהיה של "חשישגברים" ו"חשיש(נ)אשים". כמובן שבמקרה כזה לא תהיה יותר דיספוריה מגדרית. הרי לא אמורה להיות איזשהיא התאמה מלכתחילה בין חשישאשים לבין גברים אלא היא סתם ציון עובדה נייטרלית.

    כמו כן לא ברור עדיין על איזה תחושות מדובר. הרי לא מדובר על גבר ש"חש שהוא אישה" כי כאמור זה ריק מתוכן. הוא לא יכול להעיד על זהותו דבר מתוך תחושותיו הפנימיות. רק על תפיסתו את העולם החיצון. מה גם שאין לו מושג לפי טענתו איך גבר אמור לחוש וממילא איך יידע שהוא חש תחושות לא של גבר אלא של אישה ? אדם פשוט חש את העולם וזהו ומניח שכל השאר חשים את העולם כמוהו. נשים הרי לא חשות שהן נשים. הן פשוט חיות וחוות את העולם כמות שהוא וזהו. ייתכן שהוא שם לב שיש לו תחושות משותפות (וראיית ותפיסת המציאות) משותפת לנשים ולא לגברים, אבל זו פשוט עובדה נייטרלית ואין לה דבר עם כך שהוא גבר (זכר אנושי בוגר). היא לא הופכת אותו לאישה. ממילא נשאר רק עניין ההתנהגויות . וגם פה ממילא הוא יהיה "גבר נשי". אבל אישה הוא לא יהיה. כמו שבוגר שמתנהג כמו ילד הוא לא באמת ילד.

    לי זה די ברור שכל הנסיון הזה לזייף את מושגי הגבר והאישה רק נועד למרוח ולטייח את העובדה שגבר נשי הוא פשוט גבר עם סוג בעיה נפשית או גבר לא מפותח (כמו גבר ילדותי למשל). אין פה שום דיספוריה אלא בעיה שהשמאל כהרגלו נוטה לטייח ולהעלים באמצעות טרמינולוגיה מומצאת במקום לפתור את הבעייה האמיתית. ומכאן כבר מגיעים לכך שאשפר לקטוע אברים בשביל שלאדם לא יהיה סבל נפשי במקום לפתור את הסבל הזה דרך פתרון הבעייה האמיתית משורשה. כמו שעורכי דין אוהבים לעשות אפשר לקרוא לכל הטלת מום "ניתוח פלסטי" והלאה הקומון סנס שמשום מה משותף לכל בני האנושות לדורותיה…. מענין מדוע פה הגדרות המושגים של מחלה ובריאות הופכות להיות רלטביסטיות ותלויות בתחושה סובייקטיבית. כל מה שקורה פה הוא טרוף וזהו.

    1. אקדים שבכל פעם מחדש אני מתלבט אם לא לחסום כל הודעה שלך ללא אבחנה. אני לא עובד אצלך ולא אמור לעסוק בניכוש התבטאויות או בהתעסקות של עריכה על הודעותיך והודעותיך החוזרות. רק בגלל האלרגיה שלי לצנזורה איני עושה זאת בינתיים. לכן אבקש להבא להקפיד אחרת פשוט אמחק הכל ולא אתייחס לשום הודעה שלך.
      כעת לשאלותיך, למרות שרובן ככולן הוסברו היטב בטורים שעסקו בכך וזה סתם בזבוז זמן.

      המושג 'מגדר' אינו מומצא, לא יותר מכל מילה אחרת. מושגים כמו 'נשמה', 'אלוהים', 'רצון', 'אהבה' וכדומה, גם הם לא ניתנים לבדיקה מדעית אובייקטיבית, ובכל זאת כולנו משתמשים בהם, ולפעמים מסתמכים רק על דיווח של אנשים או הגדרות וניתוח פילוסופי.
      מה שקרה אלפי שנים לא ממש מעניין אותי. אלפי שנים גם חשבו שהזמן הוא ניוטוני, ושאין חשמל ומגנטיות, ולא ידעו את תורת הקוונטים. אז מה? אלפי שנים חשבו ששחורים הם סוג של קופים וחצאי בני אדם ושנשים הן יצורים נחותים שנועדו לשימוש הגבר.
      המגדר הוא תחושות נשיות/גבריות (שאין להן הגדרה מנוסחת וסגורה כמו להרבה תופעות פסיכיאטריות ונפשיות בכלל, אבל הן בהחלט קיימות). התחושות הללו בהחלט קיימות ולא מומצאות בכלל. אלא מאי? שבגלל קורלציה בין מגדר גברי למין גברי, במהלך אלפי שנים חשבו שהמגדר הולך בהכרח בצמוד למין. חשבו שהוא בעצם תוצאה של המין ולכן זיהו ביניהם. כיום אנשים הגיעו למסקנה שונה. הקורלציה אמנם קיימת אבל אלו שני דברים שונים ולכן ראוי להפריד ביניהם ולו רק כדי לתת ביטוי לאותו מיעוט שסובל מדיספוריה (דיסוננס בין מין למגדר). כך גם אלפי שנים חשבו שנשים לא יכולות לעסוק בלימוד אינטלקטואלי וכיום מתברר שאפשר. חשבו שנשים לא יכולות לנהל ומתברר שהן יכולות. הרבה דברים השתנו לעומת אלפי השנים הקודמות. אז אתה מציע שלאישה שמנהלת קונצרן לא יקראו 'אישה' כי אלפי שנים חשבו שזה לא תחום נשי?
      לגבי עמימותה של ההגדרה, הסברתי זאת לא פעם גם בהקשר הזה ובכלל (ראה למשל בסדרה על הגדרת שירה). זה שההגדרה קשה לניסוח ולהמשגה, או שהיא מבוססת על צירופים קומבינטוריים שונים של כמה מתוך כמה מאפיינים, לא אומרת שהיא לא קיימת. ע"ע 'איכות' בספר "זן ואמנות אחזקת האופנוע" למשל.
      המושג מגדר לגמרי קיים ואינו ריק בכלל. אתה מדבר על קוויריות לא מפוכחת ושם אכן המושגים ריקים מתוכן. זה מה שהסברתי בטור על הסרט 'מהי אישה' וגם כאן, ולא אחזור על זזה שוב.

      הסעיף המסיים אצלך מצביע בבירור על שורש הבעיה. בניגוד להאשמות שלך כלפיהם, אתה פוסל במומך. אתה מונע על ידי אג'נדה (רואה בכל דבר מזימה שמאלנית פרוגרסיבית, טירוף) ולכן מסרב לקבל טיעונים הגיוניים לגמרי. שים לב שזה ממש מרקסיזם לתפארת. בדיוק בגלל קנאות ופונדמנטליזם שמרניים כאלה כתבתי את הטורים הנ"ל. אבל קשה עם המרקסיסטים כי גם דבריי שלי נתפסים אצלם כחלק מאותה מזימה וככניעה לכוחות השחור ולפרוטוקולים של זקני הפרוגרס. לך תדון עם אמירות כאלה.
      מה שקורה כאן (כלומר במחוזות המפוכחים) ממש אינו טירוף. הטירוף הוא בעיקר מהצד הקנאי שלך שלא מוכן להקשיב ולחשוב, ומתעקש שוב ושוב לזהות קוויריות מפוכחת עם פרוגרס קיצוני למרות ההבדל החד הטוטלי ביניהם. אתה ממאן להקשיב וחזור שוב ושוב על טענות ממחוזרות ומופרכות, ולא מוכן לקבל שום טענה סבירה והגיונית. זכותך לא לקבל אותה, אבל תהיה מודע לזה שאתה מונע מאג'נדה ונוקט בשיטות מרקסיסטיות שמאשימות את האנשים שטוענים טיעון במזימות שמתחת לפני השטח במקום להתייחס עניינית לטיעוניהפ. קשה לנהל כך דיון, ובטח כשאתה מחרף ומגדף. דיון מנהלים עם אנשים באמצעות טיעונים ולא עם סטיגמות באמצעות חירופים.

      ולסיום, הגדרות המושגים של מחלה ובריאות לא הופכות להיות רלטיביסטיות ותלויות בתחושה סובייקטיבית. הם פשוט כאלה ותמיד היו כאלה. זהו המצב ביחס לכל מחלה מכל סוג שהוא, כפי שהסברתי לא פעם.

      1. כשאני מדבר על מושג "מומצא" אני מתכוון על השימוש המחודש במילים גבר ואישה, לא למה שהם יועדו במשך אלפי שנים אלא למשמעות מחודשת ביחס לתחושות (שכאמור איני חולק על הימצאותן). כלומר אני מבקר את הפרוגרסיבים (ואותך) על התעקשותם להשתמש במילים גבר ואישה, ולא במילים חדשות ייעודיות חדשות לענייני התחושות (חשאישה וחשגבר למשל). כלומר שיהיה מגדר חשאישי ומגדר חש גברי. אבל לא גבר ואישה. גם אתה בעצמך פתאום קורא לזה מגדר גברי או מגדר נשי באופן מפותל…

        הטענה שלא אכפת לך מה קרה אלפי שנים לא שייכת . מה שהשתנה במשך אלפיי שנים היא תפיסת המציאות. אבל לזה אין שום קשר לעניין השימוש במילים שכאמור לא היו תיאוריות על המציאות אלא הסכמה רחבה לציון מציאות מוגדרת של זכרים ונקבות אנושיים בוכרים. אף אחד לא חולק על כך שיש גברים שחשים ומתנהגים כמו נשים. אבל ההתעקשות שלך ושל הפרוגרסיבים לקרוא להם נשים (ולא חשאישים לשמל) היא הבעייתית. לא אכפת איך תקרא לגברים נשיים אבל הם לא נשים. אל תקרא להם נשים. הפרקטיקה הזו ( של שימוש מחודש במשמעות של מילים שלא אליהם התכוונו בני האדם כשיצרו את המילים האלו ולא עליה הם הסכימו עד לרגע ההמצאה) היא פרקטיקה של עורכי דין ונוכלים שמעוותים את לשון החוק כדי להשיג את מטרת הניצחון במשפט. והגדילו לעשות בג"ץ שפשוט הפכו את לשון החוק לבדיחה ע"י פרשנות "תכליתית" כדי להשליט את האג'נדות שלהם ללא חוצפה. אתה בעצמך כתבת כבר על הקונבנצינליזם מול האסנציאליזם ואת תגיד לי שזה לא מה שקורה פה

        אני רואה קשר ברור בין הפרשנות התכליתית של בג"ץ והדת הפרוגרסיבית לדיון הזה. ואתה בעצמך לא שמת לב לכך ובאחד הטורים כתבת "אלפי שנים חשבנו שגבר ואישה הם זכר ונקבה והנה התברר לנו שלא". אז זהו. שלא. לא חשבנו שום דבר על גבר ואישה כי הם מלכתחילה לא היו מושגים יסודיים שלגביהם ההגדרה מהווה תיאורייה שעליה נוכל לומר שהיא השתנתה. הם היו מושגים לא יסודיים שנוצרו כקיצור לצרוף "גבר ואישה אנושיים בוגרים". ההגדרה הזו היא הגדרה מכוננת ולכן אין שום סיבה שתשתנה. לנצח.

        וזה בדיוק הטירוף פה. אני כשלעצמי לא שמרן פונדמנטליסט. אני דווקא יותר קרוב להיות ליברל משמרן (למדתי בגוש). כי זה לא סתם דיון בסמנטיקה. אני מבטיח לך שתפתח מלחמת עולם אם תגיד לטרנסג'נדרים גברים (ועוזריהם…)שהם לא נשים אלא משהוא בשם אחר. נגיד "חשאישים". הם יקומו להרוג אותך. מה שמפריע להם זה שאני רואה בנשיות שלהם מחלה. מותר להם לא לראות בה מחלה, אבל זה לא מספיק להם. הם יילחמו בי על החירות שלי לחשוב להגדיר ולפעול על פי תפיסת האמת האמיתית שלי. זה הרי מה שבאמת קורה פה, ונשגב מבינתי (בעצם לא. הרי בגלל זה צונזרתי…) למה אתה מצטרף לצד הזה הזה שרוצה לשלול את חירות המחשבה שלי (והחירות שלי לפעול על פיה). לזה שאנשים שאומרים לי מה אני אמור לחשוב באמצעות פרקטיקות של עורכי דין אני קורא טירוף. האג'נדה שלי היא חירות.

        גם בענייני מחלה ובריאות אני (ורוב העולם) חולקים עליך וחושבים שאלו דברים די אובייקטיבים. אני מקווה שאתה יכול לכבד את זה.

        1. טוב, אנסה עוד פעם עם ההתעקשויות הללו, ובזאת אעצור.
          לא שסמנטיקה היא חשובה, אבל הם משתמשים במילים בדיוק במשמעותן המקורית. אף פעם גבר וזכר לא היו מילים נרדפות. זכר עוסק במין והגבר במגדר. אלא שפעם חשבו שיש זהות או לפחות נביעה, וכיום חושבים שלא. הנקודה הזאת שכבר הוסברה כאן שוב ושוב עונה כמעט על כל שאלותיך.
          השאלה איפה למדת לא ממש מעניינת. אתה שמרן פנאטי והיסטרי, וזה ניכר מכל מילה שאתה כותב. אגב, זה בסדר גמור כמובן, רק לא כדאי להתכחש לעצמך.
          אני לא עוסק בשאלה אלו עמדות לכבד ואלו לא. אני מכבד אנשים ולא עמדות. עמדות נבחנות אך ורק דרך השאלה האם הן נכונות או לא ולא האם הן ראויות לכבוד. עמדותיך לגבי מחלה ובריאות (ועוד דברים) שגויות בעליל, כפי שברור לכל בר דעת. מי שחושב כמוך פשוט מבולבל במושגים. אותך אני יכול כמובן לכבד בלי קשר לזה. אבל את הכבוד צריך להרוויח.
          זהו. סיימתי.

          1. אני לא מבין מה זה "חשבו". גבר וזכר לא היו מילים נרדפות כי גבר היה זכר בוגר של המין האנושי וזכר הייתה מילה כללית לציין את כל בעלי החיים הזכרים בבעלי החיים עם דו צורתיות זוויגית. אף אחד לא חשב כלום כי לא היה על מה לחשוב. המילה גבר הייתה קיצור. מה העקשנות הזאת ? אני טועה פה במשהוא ? מה שאני כותב פה הוא מאוד פשוט. הסטורית זה לא נכון ? יש מישהוא שחולק עליי בנושא הזה הסטורית ? למי כן קראו גבר בעטלם הקדום ? על מה המילה כן הצביעה ? אם הייתי ילד ושואל את אבא שלי מה זה גבר בעבר על מה הוא היה מצביע ? קיצורים מהסוג הזה קיימים לאורך ורוחב המתמטיקה כאשר רואים שתבניות מסויימות (צרופי מלים מסויימים) חוזרים על עצמם הרבה ובגלל החשיבות שלהם ניתנה להם מילת קיצור זה מה שקרה פה . אתה חולק עלי י בעניין הזה ? המילה גבר נוצרה בצורה שונה ובאון בלתי תלוי ? אלו דברים מאוד פשוטים

            גם בעניין מחלה ובריאות אתה טועה. יש מושג של שלמות הגוף ותפקוד תקין שלו באופן אובייקטיבי שנובע מתצפית. מאותו סוג תצפית שבה רואים מה זה טוב ורע. להיות ליברל אין פרושו בהכרח להאמין שרק מוסר קיים, ומוסר אסתטי בשפתך) לא קיים אלא סוג סובלנות לתהליך בו ניתן לבני האדם זמן להגיע אל האמת בנושא זה (בניגוד למוסר אתי שביחס אליו לא תיתכן סובלנו באופן עקוני) . אם אתה לא מסוגל להבין למה אנשים חושבים ככה אז יש לך בעיה אמיתית. אני יכול להבין את העמדה שמחלה ובריאות הם רק תלויי הרגשה אבל אני יודע שזו טעות. אתה לא מסוגל להבין את העמדה ההפוכה ? זה הכבוד שעליו אני מדבר. אתה מדבר כאילו העמדה הזאת בכלל לא יכולה לעלות על הדעת (כלומר שהיא אבסורדית) ולא רק שהיא לא נכונה. אני כשלעצמי ברוך ה' אינני זקוק לכבוד מזוייף מאנשים (זו בחירה שלהם ואין לה שום קשר לחיי).

            ואם אני נחשב בגלל הנושא הזה שמרן פנאטי אז אני שמרן פנאטי גאה כי רוב האנושות השפויה היא שמרנית פנאטית כמוני…. ה"היסטריה" שלי היא בגלל הטרוף הזה שמשום מה אתה מתעקש לאחוז בו.

          2. מיכי
            אני חושב שאתה לא מתייחס לטענה של דוד שסמנטית גבר הייתה מילה שכן הייתה נרדפת לזכר בוגר מהמין האנושי. זה מרגיש לי שהוא צודק לפחות שככה זה היה מאז ומעולם. אתה לא חושב ככה ?

  8. אגב בשוליי דיון זה בין הרב מיכי לדוד רק יעיר שיש עדיות היסטוריות (וגם עכשווית )על תרביות שיש בהן מגדר שלישי שהוא בין זכר לנקבה.כך שנראה שבדומה להומסקסאליות וללהט"ב בכללי(בלי קשר לעד כמה התופעות יכולות להיות מוכלות כעיקרון סובלנות מבחינה דתית ועד כמה הם צריכות להיות לגיטמיות חברתית )-כנראה שאין מדובר פה "במחלה"במובן של סטייה אנושית שאין לה שום זכר מים ימיימה

    1. מה הקשר בין העדויות על התרבויות הללו לבין הטענה שגבר נשי הוא בעל הפרעה נפשית או שהוא גבר לא מפותח? זה עניין תצפיתי נטו. אני צופה בזה שזו סטייה מהנורמה וסטייה לרעה וזהו. וכמוני עוד מיליארדי אנשים צופים באותו דבר. מה זה אמור להיות אכפת לי איך ראו בתרבות מסויימת דברים מסוימים לעניין איך שאני רואה את המציאות?
      המגדר השלישי שלך יהיה משהוא באמצע בין גבר לאישה אבל לא אישה וזהו. השפה של התרבות שבה התפתחתנו היא זו שקובעת לענייננו כי זו השפה שבה אנו מדברים

      1. שאין שום קשר בין תופעה פסולה מוסרית והלכתית לבין אי שפיות או אי בגרות לדעתי לפחות .עצם קיומם של תרביות עתיקות עם מגדר שלישי .שהוא בין זכר לנקבה ויש בו נשים גבריות וגברים נשיים כמגדר בפני עצמם מראה שאין שום מחלה בלהיות אחד כזה .זה לא איזה אי שפיות סכיזופרנית או מוטציה שלא הייתה קיימת עד היום .זה כמובן לא אומר שיש לה לגיטימציה הלכתית ומוסרית .גם קניבליזם עבודה זרה ופריצות מינית הם תופעות הכי טבעיות שיש .ושלושתם אסורים הלכתית ונחשבים חטא נגד שמיים .אבל הם ודאי לא מחלה נדירה .לא רואה למה צריך לקשר בין שני המישורים.

        1. כל הדיון שלי הוא מצד השכל הישר ואין לו קשר להלכה או למוסר (גם האסתטי). הטענות שלי נובעות תצפיתית באופן ישיר במציאות. עצם קיומם של התרבויות הללו לא אומר כלום חוץ מזה שהם חשבו שזו לא מחלה. וגם זה לא ברור. הרי גם אצל חז"ל יש אנדרוגינוס (בקשר למין. כלומר לזכר ונקבה.שזה לא אצל חז"ל אלא בעצם אצל כל העולם המערבי באותה תקופה. זו מילה יוונית) ודי ברור שהעולם ראה בזה בעיה. דווקא אצל חז"ל נאמר שיש ספק שזו בריה בפני עצמה.
          אבל רוב המוחלט של העולם חש היום (חלקו בסתר וכלפי חוץ אומר אחרת) שאנדרוגינוס זה משהוא שהוא לא בסדר. ואני חושב שזה נכון גם לגברים נשיים (ולהיפך). אין לזה קשר למוסר או להלכה. זה קשור לתפיסה שמצב של בריאות וחולי הוא משהוא אובייקטיבי במציאות ולא רק עניין של אי תחושת סבל (או תחושת עונג) או תחושת סבל וכאב. זה הכל.

          1. אז לא הבנתי .אתה מדבר על המישור הגופני או המנטלי ?מקודם אמרתה שהתכונה המנטלית של נשיות בקרב גברים וגבריות בקרב נשים היא מחלה .חשבתי שאתה מתכוון למישור המנטלי .פה עברתה למישור הפיזי בכך שהבאתה את התופעה הנדירה של אנדרוגינוס שכלל איננה קשורה לעניין .ברור שפה יראו בזה בעיה כי מדובר במצב לא רצוי (עובר שיש לו סימני מין מעורבים שלא חווה דיסטופריה מגדרית)ודאי שהדבר יהווה משהו לא נח לא בבגרותו לכן וודאי שמגדירים את זה כמחלה במובן של סטייה מסיומת מהמצב האידיאלי . בקרב הטרנסים מדובר במחלוקת ערכית .לא מחלוקת על שפיות או אי שפיות כי אף אחד לא יכחיש שניתוח פיזיולגי מלאכותי אכן גורם לסיבוכים רפואיים וסכנה פיזית .אף אחד לא טוען שהאיברים שמושתלים בגוף הם אותנטיים או ביולגים(טרם הושגה התפתחות מדעית)אלא מא הטרנסים והטרנסיות רואים ערך מנטלי/ערכי בשינוי הזה למרות הסכנות -מדובר בשלמות מנטלית לדידם כשיש התאמה בין תחושה מנטלית למראה חיצוני .ופה ניתן להתווכח נטו במישור הערכי .בין הערכי-אנושי לבין הערכי-דתי .רבים יניחו שברית מילה זו מחלה כי יש בה מום להנאה המינית ולשלמות איבר אנושי -אז מה ?ע"פ ההגדרה הזו גם צום ביום כיפור הוא מחלה מכיוון שיש אי אספקה של צרכים חיונים לגוף יממה שלמה .איסור נישואי תערובת הוא מחלה בגלל שנישואים רק בתוך "השבט היהודי"יכולים לעודד במקרים מסיומים סיכון למחלות בגלל קרבה גנטית(תופעה שקיימת לפי מחקרים ?)-לא .כי אין שום דבר רע /לא תקין בסנקציה מנטלית או גופנית שמגיעה במידה והיא למטרה מוצדקת .פה אני מסכים עם הרב מיכי -בזירה הערכית .המוסרית .הציבורית.והדתית .השאלה אם טרנס או טרנסית מסיומים הם חולים היא חסרת חשיבות ומטופשת

            1. דיברתי על המישור הנפשי. הבאתי דוגמה נוספת מהמישור הפיסי. טרנסג'נדר זה נפשי. אנדרוגינוס זה פיסי.
              הדיספוריה היא מחלה נפשית או בעיה נפשית. ללא קשר לניתוח לשינוי מין שכמובן גם לא משנה שום מין אלא הוא פשוט הטלת מום (גם בזה הרב מיכי חולק עליי).

              יש כאלה הרואים בברית מילה הטלת מום ואני מאוד מבין אותם אך מקובלני מאבותיי שזה דווקא תיקון הגוף. אהני כשלעצמי באמת גם רואה בזה פגיעה בגוף (למרות יתרונות בריאותיים מסויימים השתכנעתי שאכן יש פה פגיעה בשלמות הגוף. עם כל זה אני מאמין שגם בדברי חז"ל (שיש בזה דווקא כן השלמת הגוף) יש עומק אמיתי שאינני כרגע משיגו) אך בנוסף גם שלמות הרוח או הנפש או הנשמה על פי אותה קבלה מאבותיי. זה מחיר גופני קטנטן על מנת לזכות בשלמות רוחנית גדולה. מבחינת הרב מיכי גם אנדרוגינוס היא לא מום או בעיה פיסיולוגית בעיני מי שזה לא מפריע לו. אני דווקא רואה שאתה לא חושב כמוהו בעניין הזה.

              לשאלה אם הטרנסיות היא מחלה או לא יש השלכות ברמה הבריאותית הממלכתית והמשפחתית. זו לא שאלה חסרת חשיבות ובטח לא מטופשת. קודם כל כדי לא לממן "ניתוחים לשינוי מין" בתור "טיפול רפואי" על חשבון הציבור, כמו שקורה עכשיו בצה"ל. וגם כדי לאסור כאלה בחוק. כמו שהייתי מונע בכוח מהבן שלי להתאבד הייתי מונע ממנו בכוח לעבור הטלת מום. וגם הייתי חותר בנסוף למציאת טיפול נפשי יעיל לבעיה הזו. הרב מיכי חושב שמחלה זה לא דבר אובייטיבי אז למעשה אפשר לבטל את משרד הבריאות או שיטפל רק בדברים שיוצרים כאב וסבל פיסיים לכולם ללא יוצא מן הכלל ולא בדברים שבמחלוקת אם הם נקראים בכלל בעיות רפואיות.

              בוודאי שאי הנוחות שבדיספוריה היא בעיה. אבל אי אפשר לבטל אותה בניתוח שלא באמת משנה את המין של הטרנסג'נדר אלא רק מטיל בו מום (ואני בספק שגם אם היה ניתוח שכן היה באמת משנה את המין והופך זכר לנקבה אמיתית זה לא היה פותר את הבעיה. כמו שאני חושב שניתוח פלסטי לא פותר בעיות נפשיות אלא רק אסתטטיות). ועד שזה לא יקרה יש לנו גבר עם אישיות נשית שזו כמובן בעיה נפשית – היא באמת יוצרת סל נפשי. אבל כמו שיש אנשים שמרגישים שאיבר של הגוף שלהם הוא לא שלהם (והם רוצים לחתוך אותו בגלל זה) ובזה רוב העולם מסכים שזו בעיה נפשית וצריך לפתור הבעיה בנפש ולא לחתוך את האיבר (והרב מיכי גם בזה חולק על רוב העולם) כך גם פה. זו תצפית פשוטה. לפעמים כאב מצביע על חיות. כשאיבר חי (כמו שן) אז חש בכאבים. ברגע שהוא לא מסוגל לחוש בכאבים (כמו אחרי טיפול שורש או מוות של מוך השן) אז סימן שהוא מת. אתה אולי לא יודע אבל שן שעדיין חיה (מוך השן – כלי הדם והעצבים שבתוך השן – עדיין קיים וחי ובריא) מסוגלת להתרפא מחורים שיש בה (לפעמים מעצמה אם אלה חורים קטנים בהינתן שהדלקת מתרפאת והגוף מקבל את המינרלים והוויטמינים שצרייך כדי לסתום מחדש את החור ע"י הרוק. ולפעמים צריך עזרה מבחוץ ע"י סד ותבנית חיצונית במקרה של חורים גדולים – שעל זה יש התחלה וגישוש של עבודה ורעיונות בעולם ההנדסה הביו רפואית ואין עוד כזה דבר בפועל). אז למחוק כאב הוא לפעמים מוות ולא רפואה כמו שהרב מיכי חושב.

              1. קודם כל דוד אכן בסוגייה זו אני חולק גם על העמדה שמובאת בשמך וגם על העמדה שמובאת בשם הרב מיכי .בשונה מהרב מיכי .במחילה מכבוד תורתו ,שהוא תלמיד חכם עצום ואני עם הארץ שמשתדל לקבוע עיתים לתורה .אני סבור שתופעת הטרנסיות מנוגדת לרוח החכמים וההלכה .אבל גם בשונה ממך .אני לא רואה בזהותם דבר יותר חמור מכל זהות תרבותית מודרנית אחרת שיהודי בוחר לאמץ ומתנגשת עם ההלכה .זה לא חמור בעייני יותר מחובבי טיולים טרנס אטלנטים שכחלק מעבודתם או תחביבם הקבוע סועדים וצדים סרטנים ונחשים למחייתם .ולא חמור יותר מפריצות מינית בדרך של תופעת זוגות מתחלפים /יחסים פתוחים .או אידאולגיה של אי הבאת ילדים לעולם לדוגמא .ואני סבור שבמישור הציבורי .במדינה ליברלית .מותר לטרנסים להתקיים ככל העולה על רוחם .ומבחינתי זה לא ראוי ולא סביר לרדוף להפלות אותם בקבלה למקומות עבודה או ללעוג להם .מחלוקת ערכית ניתן לפתור בחינוך .בפנאלים .בשיכנוע דעת קהל לגופו של עניין .עם זו גם במישור הזה יש לי מחלוקת עם האקטיבזם הטרנסי אותו אני דוחה לא רק במישור של תורה אלא גם במישור של דרך ארץ-בלתי ייתכן לדוגמא לכפות על סדנה לנשים שעברו תקיפה או אונס/סתם סדנה שבה חשוב לנוכחות שהיו רק נשים.לכפות בכח השתתפות של טרנסיות .וכנ"ל לגבי ספורט נשים ושירותי נשים -אני לגמרי מאמין שצריכה להיות פשרה והגבלה כולשהיא בתחומים האלו . ועכשו לגבי המישור של מחלה או לא מחלה אומר כך שהנה אתה בעצמך אומר שגם אם משהו הוא אכן מחלה .זה בטל בשישים אם הערך שאתה מאמין בו מחייב אותך להקריב מהבריאות הפיזית או המנטלית שלך כמו דוגמא הברית מילה .אז הנה בכך ובהתאם לזו .הוויכוח עם הטרנסים והטרנסיות בעניין הניתוחים למשל .ולא בשאלה אם זה מחלה או לא .שכן גם הם יכולים לומר לשיטתם שניתוח כזה זה אכן הטלת מום .אלא שהרווח המנטלי שיש מזה הוא גבוה הרבה יותר בדומה לברית מילה -והנה חזרנו לויכוח ערכי .שהשאלה מחלה או לא -בטלה בשישים בתוכו

              2. אני לא מתעסק בזהויות. כל הדברים שציינת הם גם רעים בעיניי (גם ללא קשר להלכה) חוץ מאוכלי הסרטנים והנחשים. רק ציינתי שטרנסיות היא בעיה (ככל הנראה נפשית) בעיניי. בעיה אובייקטיבית. אין שום בעיה עם טרנס מבחינה מוסרית (חוץ מההתכחשות למציאות כאמר). אין לזה שום קשר לעניין הכפייה שלי על איסור ניתוחים לשינוי מין. זה בגלל שזו פגיעה בלתי הפיכה. זה כמו שהייתי כופה על בנאדם לא להתאבד. אבל אני אכפה רק על מי שאני רואה בו משפחה ואכפת לי ממנו. אם זו מדינה ליברלית שבה שאר העם הוא לא חלק מהמשפחה שלי אז לא אכפה על אף אחד שאינו מהמשפחה שלי. מצד שני גם לא אדאג לאף אחד שאינו מהמשפחה שלי. זה בא ביחד. על חילופי זוגות לא אכפה כי הנזק שבה אינו בלתי הפיך. וכנ"ל שאר הדברים.

                אני גם נגד לרדוף טרנסים ולהפלות אותם בקבלה למקומות עבודה או ללעוג להם. אבל אני מצד שני לא מוכן לאפשר להם לכפות את דעתם על המציאות עליי ולגרום להתייחס אל גבר בתור אישה גם אם הוא נעלב מזה. וזה לא שאני אעשה את זה בדווקא. אבל ללא קשר אני חושב שפרוגרסיבים הם אכן אנשים רעים וטרנסים הם בדר"כ פרוגרסיבים.

  9. אני חייב לך מיכי הכרת הטוב את הרב אללוף יצא לי פעם לראות מראיין את הבישוף הנוצרי כאן בארץ וחשבתי אותי ללא יותר מאשר מראיין מחמד וכעת גיליתי שיש לו ידע נרחב באמת מרשים אבל נקודת ההכרת הטוב היא לא על זה כי ידע עדיין לא מרשים אותי בתור הרצאה היסטורית ייתכן שהוא אולי כשמו כן הוא אלוף אך עדיין זה לא מוכיח לי שום דבר למשל האם הוא טוב בדיבייטים מול כופרים שגם מצריך כישרון וניתוח אנליטי ועוד כמה מעלות למשל אם הבחירה שלי היתה צריכה להיות בינך עם פחות ידע משלו אך עם כישוריך המזהירים או הוא הייתי בוחר בעיניים עצומות בך על אף שבאמת אותי כחרדי אף אחד משניכם באמת לא מיצג אותי אלא את הגרעין הרציונלי באמונה שיש לשנינו נקודה משותפת, אז על מה כן אני חייב לך הכרת הטוב שבעכבות שליחתך אותנו להכירו יצא לי להכיר ברשת יהודי מעניין דווקא נראה ליטאי בשם הרב פייבלזון שבמקרה מתייחס באופן חריג גם כן על הרב אללוף אבל הוא לראשונה התגשמות של החלום שלך לשיח מכבד ופתיחות אגם שהוא כנראה ממש רחוק מהשקפותיך אבל לראשונה יצא לי סוף סוף לראות אדם מתון ושקול חכם ולא מתלהם מקבל ומכיל שמוכן ואף מעודד לדון על כל השאלות הקשות שנעים שיח וכנראה השפעתו גם יכולה לחלחל אפילו לאוזניים חילוניות מבלי לוותר על חרדיותו חן חן לך הרב

  10. על מה מבוססת ההנחה שאיש ואשה הם מונחים המבטאים תכונות התנהגותיות?
    המקור למונחים הללו בתורה מדבר על זכר ונקבה בני המין האנושי (״לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה כִּי מֵאִישׁ לֻקֳחָה זֹּאת״). כך גם מופיע בכל מילון שבדקתי בעברית ובאנגלית.

  11. "הנטייה המינית (למי אתה נמשך) היא עובדה. כבר כאן עליי להעיר שזה לא נכנס להגדרתו למעלה. אין כאן שום דבר חומרי או משיש שניתן לבחון אותו אמפירית. "
    כדאי פחות פילוסופיה ויודר הכרות עם המדע. לא רציתי לחפור בזה יותר מידי , ולכן שאלת את צט' גיפטי לענות (תשובתו נכונה למדי ולכן אני מביא אותה כאן)

    החלק שבו אתה אומר “אין כאן שום דבר חומרי או משיש שניתן לבחון אותו אמפירית” לא מדויק לחלוטין, כי קיימות מספר דרכים מדעיות לבחון היבטים של נטייה מינית, אם כי לא תמיד ניתן למדוד אותה בצורה מוחלטת כמו מדידת אורך או צבע.

    כמה דוגמאות לגישות מדעיות:

    סקרים ושאלונים – חוקרים משתמשים בכלים סטנדרטיים שבהם אנשים מדווחים על משיכה מינית, היסטוריה מינית והתנהגות. אלה נותנים נתונים אמפיריים על התפלגות נטיות מיניות באוכלוסייה.

    מדידות פיזיולוגיות – מחקרים פסיכופיזיולוגיים בוחנים תגובות פיזיולוגיות למגוון של גירויים (למשל תגובות עור, דופק, או זרימת דם לאיברי מין) כדי להעריך משיכה מינית.

    מחקרים נוירולוגיים וגנטיים – שימוש בהדמיות מוח (fMRI) ובחינת תורשה משפחתית או השפעות גנטיות מסוימות כדי להבין קשרים פוטנציאליים בין מבנה המוח או גנים לבין נטייה מינית.

    מחקר אבולוציוני והתנהגותי – חקר התנהגויות מיניות בבני אדם ובבעלי חיים נותן תובנות על דפוסי משיכה מינית ומגוון הנטיות.

    לסיכום: נטייה מינית היא עובדה ביולוגית וחברתית אמיתית, והיבטים מסוימים שלה ניתנים לחקירה מדעית, גם אם המדידה מדויקת במאה אחוז קשה בגלל מורכבות הפסיכולוגיה והחברה.

    חפרתי עוד קצת והגעת למאמר
    "בחנו את התרחבות האישון של 325 גברים ונשים בעלי נטיות מיניות שונות כלפי גירויים ארוטיים של גברים ונשים. התוצאות תמכו בהשערות: באופן כללי, הנטייה המינית המדווחת עצמית התאימה להתרחבות האישון כלפי גברים ונשים."

    https://psycnet.apa.org/record/2012-22703-001

    יש לזה כל מיני מגבלות ובעיות אבל לטעון ש "אין כאן שום דבר חומרי" זו טענה לא נכונה.

    1. אני רואה שעברת מוויקיפדיה (בתגובתך על טורי על פונדמנטליזם) לצ'אט גיפיטי. אבל דבר אחד לא השתנה: אמונה עילאית בדת המדעניזם. אתה אומר שיש לנו דרכים מדעיות 'משישות' לבחון נטייה מינית: שאלונים. מדהים. אני חייב פעם למשש שאלון. זה עשוי להיות חוויה מדעית מרתקת.
      לגבי אינדיקציות נוירולוגיות וקשרים גנטיים, הם אכן נותנים אינדיקציה כלשהי, אבל זה רחוק מלהיות "משיש"" במובן של מדע חמור. עובדה שאתה עצמך מדבר על שאלונים. אם היינו מכפיפים את יחסנו ללהט"ב למדדים מדעיים כל הקוויריות שמדברת על הגדרה עצמית של אדם את עצמו הייתה מתאדה. אולי זה היה טוב.
      אני גם שמח על ההטפה החוזרת שלפיה עליי להכיר יותר מדע. רק אחזור על השערתי מתגובתי הקודמת שיש לי היכרות לא רעה עם המדע, ואם יותר לי לחטוא בספקולציה, הרבה יותר מזו שלך.
      אבל הנושא הוא באמת שולי בדיון שבטור ולכן איני רואה טעם לעסוק בו כאן.
      במחילה, ארשה לעצמי לא להתייחס להודעותיך הבאות שהן חלק בלתי נפרד מהפונדמנטליזם המדעניסטי שלך. הן מעבירות אלינו ידע רב, שרובו ככולו בלתי רלוונטי לדיון. הטור הזה לא היה שיעור מבוא למדעי הלהט"ב אלא ניתוח מושגי והפרדה בין מישורי דיון שונים. מי שרוצה ללמוד את כל הנושא בהיבט המדעי או בהיבטיו האחרים שיילך לאוניברסיטה,.

  12. הגדרת מין – ההגדרה של מין כ XX או XY היא הגדרה חלקית. ראשית זו הגדרה מודרנית המבוססת על גנטיקה (שהתגלתה רק באמצע המאה ה-20, בין היתר בעקבות הנסיונות ליישב בין אבולוציה של דאוורין לבין הגנטיקה של מנדל).

    אבל מי שמאמץ הגדות מדעיות – צריך לאמץ את כל המדע – ולא רק את החלקים שמתאימים לו. נניח עליו להסתכל גם על מחקרי המיניות של דו"חות קינסי, ואת כל המחקר המדעי שצמח מאז ועד היום. בתחומים שונים .

    מדוע XY וXX משנים בכלל מיניות האדם ? ובמה הם יכולים להיות שונים ממניות?

    הגנטים הם כאין מתכון ל"הכנת יצור חי" בזמן ההריון (וגם לאחר מכן כאשר הגוף עובר תהליכי התבגרות שונים). מתכון – להבדיל משרטוט נניח (שכן סרטוט של בניין הוא כאין דגם מוקטן של הבניין עצמו וניתן להראות התאמה אחד לאחד בין השרטוט לבין הבניין – מה שאין הדבר במתכון ועוגה או בין גנים לבין יצור חי – להרחבה על זה – ראו פרק מתאים ב"ההצגה הגדולה בתבל " או פרקים מתאימים בויקיפידה על התפתחות עוברים). הגנים נותנים הוראות להתחלקות תאית ויחד עם נוכחות של סביבה מתאימה ברחם – הכולל אנזימים שונים והורמונים – מפקחים על קיפולים שונים שיוצרים רקמות ואיברים (הדוגמא היא "אורגימי מתנפח" – שלבים שונים של קיפולי רקמות שיוצרות נניח את המעי). אבל אם תשנו את ריכוזי ההורומונים במקומות שונים – תקבלו השפעות לא רצויות על ההריון – לכן מסוכן להחשף לחומרים טרטוגנים

    במהלך ההריון חלק מהאיברים – איברי המין החיצוניים, איברי מין פנימיים, בלוטות מין וכן המוח – עוברים שינוי. בברירת המחדל היא נקבה. ברוב היצורים שיש להם XY (בקרב מינים שיש להם גנים כאלה -יונקים). כל האיברים הופכים להיות "זכריים" בהאתמה אחד לשני – אבל אצל חלק – ייתכנו הבדלים – אולי בגלל חומרים מחכי הורומונים בסביבת הרחם – כך שלפעמים – איברי המין החיצונים אינם מתאימים לאיברי המין הפנימיים או – כאשר אתם זוכרים שגם המוח הוא איבר בגוף – בין התפתחות המוח לבין התפתחות האיברים האחרים – בין היתר בגלל שהתמיינות כזו מתרחשת בשלבים אחרים של ההריון.

    למעשה כאשר אנחנו מסתכלים על עוף "נקבה" או "זכר" אנחנו מסתכלים גנים אחרים – נקבה: ZW זכר: ZZ. אנחנו עושים השלכה – יש לנו הגדרה בראש ואנחנו משליכים אותה על מינים אחרים בטבע שאין להם אותה מיניות כמו של האדם או יונקים אחרים.

  13. הערה שלישית. הן ההומוסקואליות והן הלהט"ב, התחזקו מכמה מקורות מקבילים – 1. ליברליזם וזכויות אזרח (אסור להרוג אנשים "חוטאים" , יש זכויות יסוד לכל אדם באשר הוא אדם שהשלטון או הרוב לא יכולים לקחת ממנו) 2. אנטי שמרנות (בעקבות רדיפות של הומואים\ להט"ב , כולל הוצאות להורג, מאסר, סירוס כימי, אדישות לרצח, הפליה, נידוי מהמשפחה, טיפולי המרה בכפייה, טיפולי המרה בלחץ חברתי ועוד) – דוגמה לאדישות לרצח מצד המשטרה ולמאסרים אפשר לראות בסרט "מילק" שמתאר את חייו של הארווי מילק 3. קוויריות פוסט מודרניזם. 4. פמיניזם (ובאופן כלל יותר – יותר זכויות למי שאינו גבר לבן עשיר) 5. מדע.

    כדי לתת קצת רקע על הנושא של מדע ולה"טב – להלן שני ערכי ויקיפדיה להזכיר נשכחות –
    1. הנאום של ג'ון פראייר ב 1972 (ושימו לב למחקרים שהופיעו לפני הנאום) וכן למחקרים שהתבצעו אחריו
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%27%D7%95%D7%9F_%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A8

    2. טיפולי המרה – הערך כולל סקירה חלקית של מחקרים בפסיכולוגיה ובתחומים נוספים ועל הפרכת דעות קדומות שהיו בנושא זה – כמו גם נזקים עקב התעקשות על זה שניתן וכדאי "לרפא" הומוסקסואליות (ובהמשך גם טרנסים) שימו לב נניח לניירות העמדה של APA

    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C_%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%94

    3 ביחס לשאלה – מהו מין, מהו מגדר ואיך כדאי לפנות לטרנסים – אפשר ללכת לכלל המוסרי – נהג באחרים כפי שאתה רוצה שיתנהגו אליך – אם אתם אומרים שהשם שלכם יהודים דתיים – רוב האנשים יגידו שאתם יהודים דתיים ולא "אנשים שמאמינים בחבר דמיוני" , אתם פונים לאנשים שהם XXY בתור גברים או נשים לפי המראה החיצוני שלהם , שהם בחרו להציג – ולא לפי בדיקות גנטיות שאתם עורכים להם. אנשים רבים שיש להם "תסמונת חוסר הרגישות לאנדרוגן"

    נראים כמו נשים – ולא תתחילו להוריד להם את הבגדים כדי להבין את הביולוגיה כדי לפנות אליהם בצורה "נכונה". כך גם טרנסים – רובכם לא למדתם ביולוגיה או פיסכולוגיה – ועד שתלמדו על זה – אולי כדאי להשהות את הטענות הפונומדטלסיות בשאלות "מה זה זכר" או "מהי אישה" או האם מין או מגדר הם בינארים או לא – להטיל בהן ספק (לכו לקרוא נניח את קינסי) – ופשוט לכבד את האדם.

    4. ביחס לשאלה למה להט"ב מתאגדים – את זה יכול לשאול רק מישהו שנמצא מאד רחוק מהעולם הזה. בחלקים משמעותיים מהעולם להיות הומו פרושו גזר דין מוות, או "רק" מאסרים וסנצקיות . גם במדינות מערביות מצבם לא מזהיר – גם היום – נניח אי אפשר להתחתן בישראל. לגבי טרנסים – יש נגדם הפליה חמורה גם במדינות מערביות – יש הפליה בקבלה בעבודה , יש שפע דעות קדומות ונסיונות להשפיל – מצד פוליטקיאים, רבנים וסתם אנשים ברחוב.

להגיב על מיכילבטל

Back to top button