י"ג מידות מסיני?

?????
אני רק שואל האם י"ג מידות (שהתורה נדרשת בהן כמובן, לא י"ג מידות של רחמים שכתובות בתורה) ניתנו לדעתך בסיני או שהן הומצאו או התגלגלו להן לאחר מכן

בחז"ל זה מופיע מעט מאד. הראשונים כולם מסכימים לזה. אין לי קריטריון לקבוע האם כן או לא, ולדעתי לאף אחד אין. בספר השני בלוגיקה תלמודית הסברתי מדוע כשאומרים על המידות שהן הלמ""מ לא מתכוונים שהן ירדו משם as is והגיעו אלינו. יש ראיות די ברורות לזה שהן עברו פיתוח, הרחבה והמשגה לאורך הדורות. מה שאני מראה בספר הוא שהפיתוח הזה מבוסס בכל שלב על קודמיו. כלומר אין כאן המצאה אלא המשגה ושכלול של מה שעבר במסורת.

אחדד בעצם את מה שאני רוצה לשאול – זה לאו דווקא על י"ג מידות אלא על הדרש בכלל. האם הדרש הוא 'נכון' כלומר משקף את כוונת נותן התורה, שזה לכאורה נכון רק אם הוא אמר את זה, או שהוא המצאה.
אם אין לנו סיבה טובה להאמין שהוא ניתן בסיני הרי שכל מה שנלמד על פיו הוא לכאורה טעות מעיקרא, ואז להבנתי את שיטתך אנחנו לא מחויבים אליו (כי מחויבים לתלמוד רק אם הוא לא מבוסס על טעות מעיקרא).

יש דרש גם בתנ"ך ביחזקאל בספר דברי הימים ובתהילים
הרב יונתן זקס בספרו משבר וברית מרחיב על הנקודה הזו.

כבר עניתי שלהערכתי המידות הן הלמ"מ במובן הגמיש. העובדה שהמידות ירדו מסיני לא אומרת שהדרש משקף את כוונת נותן התורה. החכמים הדורשים משתמשים בסברותיהם ויכולים לטעות. אבל זו הפרשנות המוסמכת לדבר ה' ולכן היא מחייבת.

כבוד הרב אם חכמים דרשו והשתמשו בסברותיהם ואכן יכולים לטעות, מה עושים כשמגלים את זה.

יש לי דוגמא שבה חז"ל דורשים משהו מיג מידות ולא דורשים אותו במשהו דומה איך זה יכול להיות?

הרי ביג מידות יש היגיון. מה יותר חזק היג מידות או כללים כלשהם אחרים חוץ מכללי היג מידות. איך אתה מסיק זאת?

כשמגלים את זה משנים אם יש סמכות לעשות זאת (כשיש סנהדרין). אם לא – אז נוהגים כהכרעת חז"ל למרות הטעות.
אבל לא ברור לי כיצד לגלות שיש שם טעות. אתה יודע מספיק על דרכי הדרש כדי להגיע למסקנה כזאת? אני לא.
הפעלת יג מידות אינה מכנית. היא מתחשבת בלא מעט נתונים נוספים, הסברא, ההקשר הטקסטואלי, מסורת, קשיים שונים בפשט ועוד.