מדאיזם לתאיזם

שו"תקטגוריה: אמונהמדאיזם לתאיזם
משה שאל לפני 7 שנים

שלום רב,
נכון לעכשיו אני מבין את דברי הרב בארבעת המחברות (אני כרגע מקבל רק את הראיה הקוסמלגית והפיזקו- תאולגית, וגם קצת את הראיה התאולגית מן המוסר).
ז"א שהאלוהים הוא יש שאיננו בניסיוננו הוא תכנן את העולם וגם התווה את המוסר לבני האדם(אם לא מהראיה מן המוסר אז מן האבולציה הדטרמיניסטית).
 
אך לא הבנתי בכלל כיצד הרב רוצה לומר שאלוהים רוצה משהו.
הרי ניתן לומר שהעולם מאוצל לאלוהים, ז"א שהבריאה הייתה בלי כוונה. ובכלל, הרי אין לנו שום הסבר מהו -'אלוהים' כדי שנדע אם יש לו בכלל רצונות וכוונות ונוכל להסביר אותם…
אולי בכלל אלוהים 'מוכרח' היה ליצור את העולם כי אין לו רצון חופשי. (כפי שיונה יוצרת ומתכננת קן לגוזליה כמובן שאין לה בחירה במעשה זה).
 
 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 7 שנים

יש שאין לו שיקול דעת ורצון לא מהווה הסבר ראשוני אלא מכניזם עיוור. לכן יש כזה דורש משהו אחר שיהיה הטעם שלו. עולם מורכב מעיד שיש מרכיב שתכנן אותו למטרותיו (שיהיו חיים ושלחיים יהיו תכונות אלה ואלה).
לגבי היונה היא יוצרת את הקן שלה כי היא מתוכנתת לעשות זאת.

משה הגיב לפני 7 שנים

מעניין.
ז"א שחייבים לומר שיש יש ראשוני בעל בחירה חופשית המובילה לשיקול דעת? (ז"א אחרת נקלע לרגרסיה של יישים).

ב. מי אמר שהמטרה בבריאה היא בני האדם?

משה הגיב לפני 7 שנים

ג. הרב מתבסס בתשובה על ההנחה שלא יכולים להיות קיימים אינסופים בפועל/קונקרטים. אבל לא ברור שזה באמת כך…

מיכי צוות הגיב לפני 7 שנים

ב. אף אחד לא אמר. המטרה בבריאה היא מה שיצא, כולל בני אדם. זו הטענה בראיה הפיסיקו-תיאולוגית.
ג. אכן. אם לא ברור לך, אז אתה כנראה לא מסכים לטיעון.

יוני הגיב לפני 7 שנים

הרב, אני ממש לא מבין מדוע מכניזם עיוור לא יכול להוות הסבר לעולם.
1) הרי לפי הדטרמיניסטים הבן אדם הוא לא יותר מאשר מכניזם עיוור, אז האם בגלל זה הוא לא יכול להיות הסבר ראשוני לשאלה מי יצר את השעון?
2) נניח ולבורא העולם אין בחירה חופשית, והוא כמו בן אדם שמרגיש בוחר אך זו אשליה, האם הוא כבר לא יכול להוות הסבר ראשוני? למה צריך בחירה חפשית אמיתית ולא מספיקה תחושת האשליה?
אשמח לתשובה.

מיכי צוות הגיב לפני 7 שנים

1. מכניזם עיוור הוא שרירותי ולכן לא יכול ליצור משהו מורכב, אלא אם יש משהו תבוני שיצר אותו עצמו (את המכניזם העיוור), ואז חזרנו שוב לחוליה הראשונה בשרשרת שצריכה להיות תבונית.
2. גם התהיות שלך כאן מניחות את היכולת שלך לשקול בדעתך דברים אחרת מה טעם להתלבט. לחוליה הראשונה אמור להיות שיקול דעת – תבונה כדי לקבל החלטות מה לעשות וכיצד לממש את רצונו. אחרת חזור צעד אחד אחורה ותשאל מי/מה יצר אותו עצמו ושם תידרש לכך שיש תבונה.
השאלה האם יש לו אשליית בחירה או לא, ממש לא מובנת לי. הוא לא דיווח לנו על כך שיש לו בחירה, אז אם יש לו – יש לו, ואם לא – אז אין לו. מה עושה כאן האשליה?

עו הגיב לפני 7 שנים

תודה.
1. לא הבנתי את המשפט הבא: "גם התהיות שלך כאן מניחות את היכולת שלך לשקול בדעתך דברים אחרת מה טעם להתלבט".
אילו תהיות? מה אני מניח? מה היה אחרת? ואיזו התלבטות?
2. אז הרב בעצם אומר שלא צריך שתיהיה לאלוקים בחירה חופשית, אלא רק תבונה. נכון?

מיכי צוות הגיב לפני 7 שנים

1. הערתי שתהיותיך כדי ללבן את הסוגיא מניחת במובלע שיש לך שיקול דעת וחופש לחשוב ולבחור, שאם לא כן לא היה טעם להעלות שיקולים לכאן או לכאן.
2. אם לא היתה לו בחירה הוא היה סוג של מחשב (מכונה דטרמיניסטית), ולמחשב אין תבונה. ראה טור 35:
https://mikyab.net/%D7%9E%D7%94%D7%99-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%9C%D7%99%D7%92%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%94-%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%95%D7%A4%D7%A9-%D7%94%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%9F-%D7%95%D7%A9%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%9C-%D7%93/

יוני הגיב לפני 7 שנים

2) אוקיי. אז לפי המטריאליזם \ דטרמיניזם לאדם אין תבונה?

מיכי צוות הגיב לפני 7 שנים

אכן. ראה במאמר שהפניתי.

השאר תגובה

Back to top button