תוצרים דוממים מורכבים

לא טענתי שקיימים יקומים אחרים, הטענה שלי בסוף היא שבמערכות חוקים שמגיעות לגודל כמו של היקום שלנו סביר שיווצרו תוצרים מורכבים.
כיום מוכרות לנו כמה אלפי פלנטות, זה שלא מצאנו בהן תוצרים מורכבים לא מעיד כלום לגבי כל ה10-בחזקת-25 האחרות.

לא הבנתי (או שאתה לא הבנת). אם מתוך אלפי פלנטות מוכרות לא מצאנו שום יצור מורכב, זה אומר שהסבירות ליצורים מורכבים קטנה מאד אפילו בחוקי הטבע שלנו. אכן ייתכנו יצורים כאלה בפלנטות אחרות, אז מה? חוקי הטבע שלנו מאפשרים חיים ומורכבות, ולכן המחוקק שלהם צריך להיות אלוהים. מערכת אחרת של חוקים שהייתה נבחרת אקראית לא הייתה מייצרת משהו מורכב גם באינסוף ניסיונות.

זוהי קפיצה לוגית. איך מכך שביקום שלנו הסיכוי להיווצרות מורכבות הוא קטן מאוד הרב מסיק שבמערכות חוקים אחרות זה לא אפשרי?

ממש לא. אני לא מסיק זאת מהיקום שלנו. בשביל שחיים ייווצרו במקרה צריך חוקי טבע שמאפשרים כימיה וביולוגיה. וגם כשאלה קיימים עדיין צריך מקרה מוצלח כדי שייווצרו חיים. במערכות חוקים אחרות זה בכלל לא אפשרי, לכן שם גם במקרה זה לא ייווצר. הייחוד של היקום שלנו אינו בכך שנוצרו בו חיים, אלא בכלך שחוקי הטבע שלו מאפשרים היווצרות כזאת. מערכות אחרות לא מאפשרות זאת.
כשתגריל מערכת חוקי טבע באקראי, אין כמעט סיכוי שתקבל מערכת שמאפשרת חיים.

עכשיו חזרנו לשאלה המקורית שלי – אמנם מערכות אחרות לא מאפשרות חיים, אבל אולי הן מאפשרות תוצרים מורכבים אחרים (שלא נזקקים לביולוגיה וכימיה)?, הרי גם ביקום שלנו יש תוצרים מורכבים שאינם חיים – פתיתי שלג למשל.

על כך כבר עניתי למעלה. וחוצמזה, הן לא. יצירת יצורים מורכבים אומרת שהמערכת מיוחדת ולכן נדירה.

ואם אתה חוזר ןמערכות חוקים אחרות אז אתה מדבר על יקומים אחרים. אנחנו מסתובבים סביב הזנב.

לא הבנתי. לא מצאתי איפה הרב ענה על זה מעבר למשפט "לא בכל מערכת חוקים נוצרים יצורים מורכבים. זו אגדה חסרת בסיס ולא נכונה.", ולא מצאתי נימוק לטענה הזו.
אמנם מצאתי נימוק מדוע לא בכל מערכת חוקים נוצרים *חיים* (צריך ביולוגיה וכימיה), אבל לא נימוק לכך שלא יווצרו תוצרים מורכבים אחרים.
גם זה שבפלנטות אחרות שמוכרות לנו לא נוצרו יצורים מורכבים זה לא נימוק: זה מוכיח שהסבירות להיווצרות מורכבות היא לא סבירה, אבל לא מוכיח שהיא אינה אפשרית.

אענה עוד פעם אחרונה (אלא אם יתחדש משהו).
בכל היקום שלנו יש אותה מערכת חוקים. כשאתה מדבר על מערכות חוקים אחרות זה אומר יקומים אחרים. לגבי יקומים אחרים עניתי למעלה.
ביקום שלנו יש מערכת חוקים מסוימת מאד שמאפשרת כימיה וביולוגיה ולכן חיים. מערכות שהיו מעט שונות לא היו מאפשרות זאת (הפיין טיונינג), ואז לא משנה כמה פלנטות היו כאן לא היו נוצרים חיים. לא היו נוצרים גם יצורים מורכבים אחרים, מפני שמערכת שיוצרת יצורים מורכבים היא עצמה בעלת תכונות מיוחדות ולכן נדירה. לכן הסיכוי שתהיה מערכת כזאת בלי יד מכוונת הוא קטן מאד.
הטענה שבכל מערכת חוקים נוצרים יצורים מורכבים נפוצה מאד בין אתאיסטיםץ זו שטות גם מפני שאין בזה עצמו היגיון (הסימולציות שמראים הן תמיד מערכות חוקים מאד מסוימות והיצורים המורכבים נוצרים לזמן קצר מאד). מעבר לזה, במערכת החוקים שלנו שכן מאפשרת חיים ומורכבות, לא נוצרים יצורים מורכבים אחרים בפלנטות אחרות. לשיטתם בכל פלנטה היה אמור להיווצר משהו אחרי מספיק זמן. לכן הטענה שבכל מערכת נוצרים יצורים מורכבים אינה נכונה.
כמובן שאין ודאות בכלום. אנחנו עוסקים בסבירות והסתברות.

עכשיו הבנתי, תודה. לפי זה האם היה אפשר להשתמש בפתיתי שלג בשביל הטיעון הפיזיקו-תיאולוגי? (כי מערכת שנוצרת ללא יד מכוונת לא סביר שתיצור פתיתי שלג).

כן, אבל אין להשוות את המורכבות שלו מול יצור חי. ופתית שלג גם לא שורד לאורך זמן. תוצר זמני וחולף אינו מרשים כמו תוצר קבוע שעובר בתורשה לדורות הבאים ולא מתפוגג.