אקראיות VS אלוקים (סיבה ראשונה)

שו”תקטגוריה: אמונהאקראיות VS אלוקים (סיבה ראשונה)
חיים שאל לפני 3 שבועות

לאחרונה נתקלתי בשאלה הזאת:
האדם בוחר ורוצה בהתאם להשפעות שיש עליו (חיצוניות, פנימיות, שיקולים בין ערכים). הבחירה עצמה היא בין ערכים שקיימים במציאות. 
אם כך, מהי הבחירה האלוקית? הרי אין עליו השפעות. מהי אותה בחירה אלוקית? האם זה פשוט בגלל הגדרה לא מדוייקת בהגדרת “אלוקים”?
 
תודה

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 3 שבועות

לא יודע מה פירוש “ערכים שקיימים במציאות”. אדם בוחר בין ערכים. אם אתה דוגל בריאליזם אתי – אני איתך. אבל זה לא חיוני לדיון כאן.
ראשית, מי אמר שאלוהים באמת בוחר? רמח”ל כותב שטבע הטוב להיטיב, ומשמע שאין לו בחירה. 
שנית, לא הבנתי מה הכנסת לכאן “השפעות”. האדם אמנם נתון להשפעות, אבל הבחירה אינה תוצאה של ההשפעות. אלוקים לא נתון תחת השפעות אבל אין מניעה שיבחר.
אולי כוונתך לא שהערכים משפיעים עליו אלא שדרושים ערכים שקודמים לבחירה כדי שתהיה בחירה (הבחירה היא ביניהם).
ואפילו אם הוא בוחר ואפילו אם כוונתך הייתה שהערכים צריכים לקדום לבחירה, זה לא כ”כ פשוט. לכאורה זה מכניס אותנו לדילמת אותיפרון. האם הערכים הם טובים כי אלוהים ציווה או שאלוהים ציווה כי הם טובים. לפי הצד השני הם באמת קודמים לו. לפי הצד הראשון הוא בחר בהם באופן שרירותי.
אבל לדעתי זו דילמה שיסודה בטעות. הוא ברא את העולם, ומששעה שזהו העולם – הטוב מוגדר מתוכו ובתוכו באופן חד ערכי. אבל הוא יכול היה  לברוא עולם אחר ואז אולי הטוב היה מוגדר באופן שונה. לפי זה, הוא בחר לברוא עולם כזה וממילא בערכים הללו. כאן הבחירה היא כמובן בהיער ערכים, הוא בוחר בין עולמות ומערכות ערכים שונים.
 

‫נתן‬‎ הגיב לפני 3 שבועות

איך התשובה שלך פותרת את דילמת אותיפרון?
עכשיו השאלה היא מדוע בחר דווקא עולם כזה.
משרירותיות בערכים הגעת לשרירותיות בעולמות.

מיכי הגיב לפני 3 שבועות

לא באתי לפתור את הדילמה אלא להראות שהיא מדומה. אין אחת משתי תשובות אלא תשובה אפשרית אחת.
לשאלתך, הוא בחר בעולם הזה כי סה מה שהוא רצה. איני רואה סיבה להניח שיש מערכת ערכית קודמת שממנה יוצאת העדיפות של העולם הזה. בטח לא משהו שנגיש למערכת המושגים שלנו ולכן אין טעם לדון בזה. עקרונית ייתכן גם שהוא עשה הגרלה בין כמה אופציות.

חיים הגיב לפני 3 שבועות

התכוונתי באמת לכך שדרושים ערכים קודמים לבחירה כדי שתהיה בחירה.

“הוא בחר בעולם כי זה מה שהוא רצה” – מה הכוונה? הרצון המדובר הוא משהו שרירותי? השאלה היא פשוט שאם אין ערכים קודמים לבחירה יוצא שאלוקים פעל בתחילה בפעולה שרירותית (אולי זו הגדרה נוספת ל”עוצר רגרסיות” אותה אתה מזכיר בספר “אלוהים משחק בקוביות”?)

קשה להגיד שאלוקים פועל שרירותית בצורה אקראית, מצד שני אי אפשר להגיד שיש משהו קודם לאלוקים.

mikyab צוות הגיב לפני 3 שבועות

אחזור פעם אחרונה.
יש דברים שערכם מתוך עצמם. למה יש ערך לחיי אדם? ככה. זה לא מבוסס על משהו קודם לו. הוא הדין יכול להיות אצל הקב”ה.

אם קשה לך אל תאמר או שתיקח כדור הרגעה ותאמר.

השאר תגובה