הגדרת המושג עם סגולה

שו”תקטגוריה: מחשבההגדרת המושג עם סגולה
אהוד שאל לפני 2 חודשים

שלום לכבוד הרב,
לגבי המושג “עם סגולה” בספר השני בטרי’, נשאלות 3 שאלות (עמ’ 405) :
1. איך מגדירים הבדל מהותי?
2. איך מוכחים אמפירית שקיים?
3. מה המקור?
תשובות לרב :

1. ראשית, מדובר בעניין קולקטיבי. הבדל מהותי בין “העם היהודי” לבין גויים. לא בין “פרט יהודי” ל “פרט גוי” (גם הרב ציין זאת בעמוד 411).
מכאן, ניתן להגדיר את ההבדל – היהודים אוחזים באמת האבסולוית ומובילים את העולם לשם.
אני מהמר שגם הרב מסכים עם זה כעובדה, ואין שום סיבה שלא יסכים שנגדיר את ההבדל המהותי ככזה.

אנלוגיה לשם הבהרה :
מפקד צוות מול צוות. ההבדל המהותי הוא שמפקד הצוות נועד להוביל את כל הצוות למשימה (“האמת”).
היהודים הם “מפקד הצוות של העולם”.
 
2. לא חסרות ראיות :
א. התנ”ך (ספר הספרים) והשפעתו על העולם.
ב. הישרדות העם היהודי לאורך אלפי שנים באינספור תאים שונים, כאשר אין תלות בין אותם תאים.
ג. נבואה.
ד. חכמת היהודים.
ה. אחוזי אמונה גבוהים יחסית בקרב העם.
ו. השפעה על האמונה בעולם, כולל יצירת שני חיקויים מובהקים (נצרות ואיסלאם).
ז. שנאת העמים.
אני חושב שכל אחד שקורא בכנות את הראיות יכול בהחלט להסיק שיש פה הוכחה להגדרה שנכתבה לעיל.
 
3. המקור: פסוקי התורה. כמו שכותב הרב (עמוד 409). אכן פשט הפסוקים מראה שהסגולה היא מצב שנרכש על ידי שיוך לעם היהודי וקיום תורה ומצוות (עובדה שכל מי שמתגייר נהיה חלק מאותה הסגולה), ולא “מטען גנטי” מולד.
 
לסיכום, אחרי שהובהר שמדובר בקולקטיב +הוגדר מהי אותה המהות + שפטנו בצורה רצינית את הראיות + מצאנו מקור, ענינו על כל השאלות של הרב (שבין השורות גם הרב ענה עליהן בעצמו, רק שחסרה היתה לו ההגדרה שהוספתי בתשובה הראשונה).
 
אני מקווה שעכשיו יכולה לנוח דעת כבוד הרב לגבי המושג של “עם סגולה”.
*אגב, כמובן של חידשתי כלום, אפשר לראות בגוגל מיליון תשובות של רבנים שהן בדיוק כמו התשובה שלי.

מ.ש.ל.

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 חודשים

דעתי נחה לגמרי, אלא שלא ענית על שום דבר מטענותיי. קרא שוב את דבריי שם ותראה שכל מה שכתבת כאן אינו רלוונטי.

אהוד הגיב לפני 2 חודשים

כבוד הרב שאל (עמוד 405, ציטוט) – “כיצד בכלל מוגדר הבדל מהותי (סגולה) בין יהודי לגוי, בשונה מההבדל בין בלגי לטנזני. . . ? ” .

אז אני עניתי בכך שהגדרתי את ההבדל המהותי בין עם ישראל לכלל הגויים (לא רק עם ספציפי).

“אחיזה באמת האבסולוטית (אלוקים) והובלת העולם לשם”.

קרי, לגויים אין את היכולת להחזיק באמת האבסולוטית, ולכן גם אין להם יכולת להוביל לאותה אמת.
זהו ההבדל הקולקטיב היהודי לבין כל עם אחר. וזה הבדל מהותי מאד, לא סתם “הבדל אופי של בלגי לעומת כל עם אחר”. אם זה לא נחשב הבדל מהותי, אז אני לא יודע מה כן . . .

אשמח להבין מדוע הרב לא חושב שזה עונה על השאלה שלו.

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

לא הבנתי מה יש לי להסביר. כשאני שואל מהי הסגולה אתה עונה שהסגולה היא סגולה של העם. אבל לא שאלתי סגולה של מי אלא מהי הגדרת הסגולה. אתה עונה על כך בסיסמא שיהודים יכולים להחזיק באמת האבסולוטית (האם מחזיק באמת?). אני לא יודע מה עושים עם הסיסמאות הריקות הללו. תמיד אפשר להגדיר שהסגולה של העם היא זה שיש לו שלושה מלאכים ששומרים עליו. מה אני אמור לעשות עם הצהרות כאלה? איך אתה בודק אותן ואת משמעותן?
זה כל כך לא קשור לשאלות שלי שאין לי אפילו דרך להסביר יותר. זה כמו שמישהו היה עונה לי שהתשובה היא 13. כיצד אסביר לו שהתשובה הזאת לא עונה לשאלה. היא פשוט לא עונה לשאלה וזהו.

אהוד הגיב לפני 2 חודשים

“כשאני שואל מהי הסגולה אתה עונה שהסגולה היא סגולה של העם”.
פשוט לא נכון. אני הגדרתי שהסגולה של העם היא “היכולת להחזיק באמת האבסולוטית שקיימת במציאות, על ידי התחברות לבורא”. עובדה שהמצוות ברובן ולימוד תורה לשמה ניתנו לכלל היהודים, משום שרק הם יכולים להתקשר לאותה אמת. ולכן, גם אם עם של גויים יתחילו לבנות סוכות ולהניח תפילין, זה לא יעזור להם יותר מידי. זה לא יעזור לאף אחד, מעבר לעניין הטכני, זה חסר כל משמעות (ואולי אף מזיק).

כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ וּבְךָ בָּחַר יְהוָה לִאפשר להתחבר אליו (להחזיק באמת האבסולוטית) מִכֹּל הָעַמִּים אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה.

איך אני בודק את זה?
מסתכל על כל הראיות שהבאתי. הרב החליט שזה לא משכנע אותו וזו זכותו.
עובדה ששכלית ואינטואיטיבית זה מסתדר וברור להמון-המון יהודים אחרים (כולל חילוניים).
בעצם פה סיימנו את הדיון כי הרב החליט שהראיות לא מספיקות מבחינתו ואני החלטתי שכן.

איך אני בודק את המשמעות?
מאד פשוט – מסתכל בתורה הקדושה (מקור סמכותי) ורואה מה כתוב ואיזה הקשר .
בכל המקומות הסגולה מוזכרת בהקשרים של שמירת מצוות/חוקים/משפטים/ברית.
ובמקום אחד אף מוזכר שהמטרה היא שזה להוביל את כל הגויים בעניין הזה :
“וַיהוָה הֶאֱמִירְךָ הַיּוֹם, לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה, כַּאֲשֶׁר, דִּבֶּר-לָךְ; וְלִשְׁמֹר, כָּל-מִצְו‍ֹתָיו. יט וּלְתִתְּךָ עֶלְיוֹן, עַל כָּל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר עָשָׂה, לִתְהִלָּה, וּלְשֵׁם וּלְתִפְאָרֶת; וְלִהְיֹתְךָ עַם-קָדֹשׁ לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ, כַּאֲשֶׁר דִּבֵּר.”

במילטים פשוטות : המצוות נתנו לעם ישראל שהוא צריך לקיים ושומרן, וגם להמליך את הקב”ה על כל העולם. זו ממש לא סיסמה ריקה כאשר יש משמעויות כאלו.
גם פה אני חושב שאני לא יכול להסביר את עצמי יותר טוב, וגם פה כנראה כדאי לסיים את הדיון, כי זה לא רק אני אומר את זה, אלא התורה עצמה 🙂

יש לי שאלה לרב, אשמח אם הוא יוכל לענות – נניח שמול הרב עומדת מחלקה שמונה 30 חיילים + מפקד המחלקה. שואלים את הרב האם הוא רואה **הבדל מהותי** בין 31 החיילים והקצין (סה”כ).
מה יענה כבוד הרב?

אהוד הגיב לפני 2 חודשים

הרב לונדין, מסגיר לגבי המושג “עם סגולה” :


“תכונה מיוחדת שבמשמעות שלנו . . .להביא איתה המסרים פורצי הדרך לעולם”

השאר תגובה