הפרדה לחרדים
מה דעתך על הפרדה באקדמיה לחרדים ? מצד אחד החרדים טוענים שכציבור מגיע להם לחיות כמו שהם רוצים וצריך לכבדם . מצד שני הציבור הכללי אומר שזה פוגע בשיויון של המרצות . וזה עלול ליזלוג למקומות אחרים כמו תחב"צ . ושאין לזה מקור הילכתי רציני . ושזו הטרלה כי הרי בשוק העבודה הם עובדים עם נשים בלי שום בעיה . השאלה היא האם בגלל שהם אומרים ככה ויש לנו אינטרס ( עזרה למשק ) צריך לכבד או שהערכים נליברלים צריכים לגבור
לדעתי יש לכבד זאת. זה לא מאד פוגע בשוויון של המרצות, שכן הן יכולות להרצות לנשים חרדיות או במקומות הכלליים. אבל גם אם יש פגיעה כלשהי, זכותו של אדם ללמוד לפי ערכיו ואמונותיו. כמובן שמרצים שמתנגדים לזה יכולים לא ללמד אצלם. כמובן שלא צריך לעשות מאומה כדי לבנות להם מערכות מתאימות. אבל צריך לאפשר להם לבנות אותן (תחת פיקוח אקדמי).
לגבי ערכים ליברליים, אני מדבר בשמם. הערכים הליברליים אכן צריכים לגבור, ולכן יש לאפשר לחרדים ללמוד כהבנתם.
לגבי ערבוב במקום העבודה, אכן יש קושיות על האמונות של החרדים (אפשר ליישב בדוחק), אבל זה מה שהם רוצים. הוא הדין לגבי קושיות על הערכים הליברליים שמשום מה נשכחים ומתהפכים כשמדובר בקבוצות אחרות (שאינן ליברליות).
ההוא גברא, דווקא כל חברי החרדים שכן עובדים, עובדים בהפרדה כמה שאפשר, דווקא רצינותם בנושא הצניעות ואי-העירבוב בין נשים לגברים מעורר בי הערכה ואף קנאה, לוואי שגם בציבור הדתי שלנו תתרצן האווירה סביב נושא הצניעות והפריצות.
לי אישית לא כיף לעבוד(הייטק) עם בחורות חילוניות יפייפיות במשרד(ולא כל כך בחרתי בזה פשוט הציבור שבו גדלתי לא העלה מודעות בנושא זה. . ברור לי שהחשק שיש לגבר חרדי לאישתו גדול משיש לי לאישתי, הרי הוא לא שטוף במראות של בנות אחרות כמו שגבר דתי וכל שכן חילוני שטוף.
אוריה,
אני יכול להסכים במידה מועטת. אבל לגבי הסיפא, אני חושב שזה בראש שלך. מי שמסתכל על נשים אחרות וחושק בהם, ימצא על מי להסתכל.
אני שטוף מראות רח"ל (אני מתעסק בעולמות של ייצור תוכן, טלוויזיה, קולנוע וכו') ולא מרגיש שזה פוגע בי. מלבד זאת, לא ברור לי למה לדעתך דתי שטוף מראות יותר מחרדי? זה תלוי איפה הוא גר ועובד. אבל חרדי יכול לגור בעיר חוף ודתי בירושלים. גם אם יש הבדל, הוא דק מאוד.
ארחיק עוד ואטען – בהכללה פושעת, בשביל הפואנטה. שבקהילות מסוימות, חרדים פחות צנועים מדתיים. כי הדגש הוא על הפיכת הצניעות לכללים יבשים, כמו גרביים ואורך שרוול והרגש נזנח ולכן "חרדיות מודרניות" יכולות בגבול החוק היבש, להתלבש בפריצות. כשהרבה פעמים דתיות מופקרות בלי גרביים רח"ל לבושות בצניעות אמיתית.
דוד ש.
שמח על הבנת ראשית דברי.
לגבי הנתונים שהעלית, אינני סניגור של הציבור החרדי, אלא רק יהודי שמתפעל ממסירות וטוטאליות של קבוצה מסוימת בעם ישראל לתורה, מה שאין בקבוצה שבה אני שייך (ולמדתי במרכז). אבל, פשוט לא נכון, פוק חזי, גבר חרדי הרבה יותר מקיים בעצמו "ולא תתורו" ראשית, כי גדל בציבור שמייחס חשיבות וערך יותר לדקדוק וקיום ההלכה, ב'- כי זו היא האווירה והרוח בציבור שלהם, כך שגם אם יהודי חרדי קצת רקוב רוחנית, האווירה הציבורית "מחזיקה" אותו בהנ"ל.(גם אם לא באופן מושלם).
ועוד, לדעתי אתה טועה נורא, אם אינך מרגיש שמראות פריצות מזיקות לך, סליחה אחי, אבל אם כדבריך, אז אתה נשמל לעיוור המתרברב בעובדה שאינו מסתנוור מן השמש, וכי זו מעלה? זו חולשה. כך גם כאן, אם אינך מסתנוור מיופי לנשים סימן שמנגנוניך לנשים נחשקו, וגבר שמגנונים אלו שחוקים אצלו, הדבר האחרון שיכול, זה להנות מאשתו, אז משתתף בצערך יהודי יקר❤️.
ושוב, אינני סניגור של החרדים, אלא סתם עקב חשיפה לציבור בשנתיים האחרונות, פשוט נפל לי האסימון, שנכון הם אינם מושלמים, אבל הם הרע במיעוטו, הם הרבה יותר קרובים לתורה מאיתנו, ואתה ואני הראייה לכך, גבר יהודי לא עובד במשרד עם נשים חצי ערומות בקיץ כמוני, וכל שכן שלא בקולנוע ונחשף לתוכן של שער ה-נ', אנחנו פרי ותוצר של החברה הדתי-לונית(כלאיים של דתיים,חילוניים).
כואב מלב כאוב, סליחה. אבקש התייחסות עניינית.
אוריה,
אני לא יודע איזה "פוק חזי" עשית ומה מצאת. מהמעט נתונים שיש בנושא, לא עולה התמונה שאתה מצייר.
אכתוב נתונים קשים, אז אדגיש לפני: אין בדברי להכליל והרוב המוחלט של הפרטים בציבור החרדי לא שייך לנתונים להלן. מלבד זאת, יש לו גם אי אלו מעלות בתחום וכמובן שמגיעים לו גם נקודות מסוימות על צניעות. וההשוואה היא אל מול הציבור הדתי ולא החילוני, שדעותיי לגביו (בנושא הצניעות) הן רעות. לגבי הציבור החרדי, בעיקר הסתייגתי משבחך, לא קפצתי לגנות. אז הנה:
הציבור החרדי הוא הצרכן הגדול ביותר של זנות – עובדתית. וג'ונגל של עבירות מין – שזה לא מבוסס על נתונים (אולי כן, לא ששמעתי עליהם) אולי זאת תדמית שקשורה לבעיות אחרות בהתנהלות מול הפושעים. כך או כך, בפוק חזי שלי, לא נתקלתי ב"לא תתורו" באיכות שלא הכרתי.
לגבי השחיקה, אין ספק שהיא נוכחת ומשחקת תפקיד ראשי, כמעט כתבתי את זה בעצמי. יש בזה מימד שלילי כלשהו, אבל לא כמו שאתה מצייר. אהבתי מאוד את המשל על העיוור, אבל הוא לא מדויק. לו השחיקה בסף המראות הסטימולטניים הייתה טוטאלית עד עיוורון, העולם היה שונה לחלוטין. אפשר לקחת את זה הרבה יותר רחוק מפריצות ברחובות – בסופו של דבר, חרדים רבים רואים פורנו (קשה לי להאמין שבאחוזים שונים מדתיים) והנה, למרות ההרס העצום, נראה שעדיין קיבלת רושם של "לא תתורו" מרשים. (אגב, ההרס בפורנו שנובע משחיקה לדעתי אפסי וזניח לעומת ההרס שבתפיסת העולם אצל רווקים והשבעת הצורך הפיזי לבטלה אצל גברים)
אני לא רוצה להיכנס לרזולוציות כאלו, אבל אומר זאת כך: אם ה"שחיקה" שיש לי אכן גורמת לי לפחות חשק לאשתי, כפי טענתך הבוטחת, אזי בלעדיה יהיה לי חשק אף רב יותר מהמצב הנוכחי והדבר מסוכן.
אני לא רוצה לנהוג כמוך ולהסיק מסקנות על הזולת, אבל לדעתי, אם אתה מרגיש שהחשק לאשתך יורד בגלל הנשים סביבך, לטעמי תנסה לבחון מישורי שיפור נוספים מלבד שינוי סביבה. אני לא חושב חלילה שהמקרה שלך הוא מיוחד מאוד, לדעתי זה הסימפטום הראשון לזוגיות במשבר או סתם בשיעמום קיצוני, ועל כך כתבתי שבמצב כזה גם החרדי, מסתכל על הפרוצות שלובשות פאה ארוכה מדי רח"ל.
כמו שכתבת, השחיקה קיימת (וכאמור, אני לא מנסה לטעון שאין בה שמץ בעייתיות) אבל היא לא מביאה לעיוורון בד"כ (אולי אצל מכורים כבדים לפורנו) אלא לשינוי סף הגירוי ברמה בצורה מתקבלת על הדעת. הרי בעבר הלכו עם שאלים ורבנית מודרנית שתופיע בימי בית שני, לזונה תחשב.
יש לי המון סייגים על מה שאני כותב, ואין בכוחי לפורטם, והכל נאמר בעדינות ומדבר על ההבדלים בין הציבור החרדי לדתי. יש לי ביקורת רבה על הפריצות השוררת בעולם וחבל יהיה לי אם אתפס כמסנגר עליה. כתבתי כבר שאני מסכים במידה מועטת עם דבריך.
אגב. לגבי מה שכתבת על כך שהחרדים הרבה יותר קרובים יותר לתורה אני חולק בצורה הרבה יותר תקיפה, אבל אין לי כל לדיון השונה הזה.
יש מחקרים ונתונים. ראה סקירונת כאן: https://www.ynet.co.il/judaism/article/rj1ybxwms
ידיד טוב שלי שהיה שופט מחוזי בכיר, אמר לי מניסיונו שחד משמעית יש דומיננטיות גדולה מאד של חרדים בעבירות מין.
אגב, מתברר שגם דתיים ולא רק חרדים.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer