מולטי וורס דטרמיניסטי
חשבתי על איזה רעיון ואני מרגיש שאני מפספס כאן משהו אשמח לשמוע את דעת הרב האם הטיעון שאציג הגיוני וכמה הוא חזק.
התשובה היחידה (שאני מכיר) לשאלת הכיוונון העדין היא המולטי וורס (מלבד להתווכח על ההנחות כמובן) רבים מהאתאיסטים משתמשים בה, וכן רבים מהאתאיסטים מחזיקים בדעה שהעולם שלנו הוא דטרמיניסטי לחלוטין וכאן לדעתי העניינים מתנגשים משום שכאן חוזר בעוצמה טיעון השען הישן והמושמץ משום שאתה מקבל את ההנחה שהיקום נוצר מסיכויים אפסיים בתוך סטטיסטיקה של מספרים גדולים אז כמו שבהכרח מתוך אינסוף אפשריות יוצר יקום כמו שלנו כך בהכרח שיוצר יקום שבוא שעון נוצר בלי מתכנן כמובן שכאן יטען האתאיסט שנכון אבל יש הסבר סביר הרבה יותר וזה שמישהו יצר את השעון (ואני לא מכיר יוצר של עולם) אבל כאן לדעתי זה נופל כי בעולם דטרמיניסטי לחלוטין אין הבדל בסבירות בין דבר שנעשה על ידי מתכנן (דטרמיניסטי) לבן דבר שנעשה על ידי חוקי הטבע לבד ואפילו הסבירות של מתכנן היא פחותה משום שאין שום דבר יוצא דופן ומיוחד שנותן איזה הסבר בזה שיש מתכונן זה רק עוד סיבה בשרשרת הסיבות ולדעתי זה לא נכון להסיק שיש מתכנן כי אני לא צריך אותו להסבר די לי בחוקי הטבע הרגלים כדי להסביר את מורכבותו של השעון ואם כן אין לך צידוק להוסיף ישות חיצונית (שהיא לא באמת חיצונית) בשם מתכנן וחוץ מזה בדיוק מהסיבה שראיתי מיליוני שעונים נוצרים על ידי שען היא סיבה להסיק שהשעון שלפני לא נוצר על ידי שען משום שהווצרות של שעון על ידי שען הוא מאורע מדהים שסיכויים אפסיים אז מה הסיכוי שהוא יקרה מיליון ו1 פעמים? אלא ברור שכל אדם מקבל את זה שמתכנן הוא הסבר טוב בהרבה משום שיש לו בחירה חופשית וכן אתה מנייח שדברים מורכבים צריכים הסבר ואתה לא מקבל אקראיות
לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
לא הבנתי את לב הטיעון. למה בעולם דטרמיניסטי אין יתרון להסבר שיש שען?
אגב, אני חושב שהצגתי טיעונים טובים מאד נגד השערת המולטיוורס ויתרונותיה מול השערת הבורא התבוני.
לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
בגלל שכל היתרון במתכנן תבוני הוא שהוא מוציא אותנו מהמערכת של אקראיות אבל בעולם דטרמיניסטי גם התכנון עצמו הוא אקראי (אני מתכוון דטרמיניסטי) ואם כן הוא בסך הכול רצף סיבות אפשרי ומאוד לא סביר ליצירת שעון בדיוק כמו כל רצף סיבות אחר שלא דורש שען!
עדיין לא מבין את הטענה.
לפי תזת המולטיוורס, נוצרים באופן דטרמיניסטי אינספור יקומים עם מערכות חוקים שונות ומשונות. אנחנו נמצאים באחד מהם, עם מערכת החוקים המוכרת לנו. לפי המערכת הזאת, שלצורך הדיון נניח שהיא לגמרי דטרמיניסטית, שעונים לא נוצרים מעצמם אלא דרך שענים. לכן כשאני רואה כאן שעון אני מניח שהיה שען. מה הבעיה כאן?
זה שראיתי ששעון נוצר על ידי שען לא אומר ששעון לא יכול להיווצר אקראית בתנאי מזג אוויר מתאימים וכו רק שזה מאוד לא סביר וצריך רצף סיבות ייחודי מאוד מאז המפץ הגדול (ועוד לפני) ועד שיש שעון אבל בגלל שגם מתכנן הוא דטרמיניסטי וגם התכנון שלו הוא דטרמיניסטי אז זו אותה בעיה שצריך רצף סיבות ספציפי מאוד כדי שהשעון הספציפי הזה יהיה כאן אם היה חסר סיבה אחת יכול להיות שהיה מלא שעונים שנוצרים על ידי שען אבל לא את השעון הספציפי הזה ולכן "מנגנון" שיוצר שעונים לא יותר טוב משעון שנוצר שלא על ידי המנגנון כי תישאל השאלה למה שהמנגנון יעבוד על השעון הזה? ונהיה חייבים לתלות את זה ברצף סיבות בלי מתקבל על הדעת בדיוק כמו אם נגיד שנוצר מהרוח!
לא הבנתי כלום.
טוב כפי שציינתי שאני מרגיש שאני מפספס משהו אני מניח שהבעיה בי:)
דוד, ייתכן שזו הוכחה על דרך השלילה שלא סביר שאין פעולות תכליתניות, כלומר, לפחות לישות אחת יש בחירה חופשית.
בנוסף, אתה טועה, מפני שאנו לא שואלים: מה הטעם למורכבות העולם? אלא, אנו שואלים: מה הטעם למורכבות החוקים? אפשר להניח שהעולם דטרמיניסטי, אבל עדיין נצטרך לתת טעם לחוקים.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer