ראיון בלונדון וקירשנבאום על אבולוציה – הרב מיכאל אברהם

[Speaker A] אמש שפרסם כתבנו לענייני חינוך עומרי מניב כאן במהדורה המרכזית בערוץ עשר את העובדה שפחות ופחות אם בכלל מלמדים במערכת החינוך הישראלית את תורת האבולוציה, התורה שאומרת שכולנו מוצאנו מן הקוף בהתפתחות אבולוציונית תכף ננסה להבין את התיאוריה הזו אנחנו מדברים עכשיו עם הדוקטור הרב מיכאל אברהם מצד אחד הוא פיזיקאי מאוניברסיטת בר אילן ומצד שני הוא כמו שאתם רואים יהודי ירא שמיים ומחבר הספר אלוהים משחק בקוביות ואתה בעצם אומר שזה יכול ללכת ביחד האמונה הדתית והאמונה אולי בסיפור בריאת העולם היהודי וכמובן הלימוד תורת האבולוציה.

[הרב מיכאל אברהם] כן זאת אומרת אני חושב שזה לא רק יותר מאשר ללכת ביחד אין קשר.

[Speaker A] איך אתה מיישב את זה בתוכך זאת אומרת מאיפה אנחנו בוא נשאל בפשטות מהקוף או מאלוהים?

[הרב מיכאל אברהם] תראה בשאלות עמדתי האישית זה שבשאלות עובדתיות אני מטפל בכלים שבהם ראוי לטפל בשאלות עובדתיות זאת אומרת כלים מדעיים. מדע יכול לטעות אין לי אמון עיוור במדע אבל יש לי אמון באופן בסיסי בכלים האלה ועם ההנחה בקהילה המדעית היא שהאבולוציה היא בעצם מתארת את האופן שבו הופענו פה על הבמה אז זה כנראה נכון.

[Speaker A] אז איך אתה מיישב את זה עם סיפור בריאת העולם בספר בראשית?

[הרב מיכאל אברהם] יש בשני מישורים או עם סתירות בין האמונה לבין האבולוציה מישור אחד זה קיומו של אלוקים והמישור השני זה באמת התיאור הפרטני של הבריאה בתורה. אז מול האמונה באלוקים זה באמת לא קשור זה שני דברים לחלוטין.

[Speaker A] זאת אומרת אתה מאמין באלוהים אבל לא מאמין שהוא ברא את העולם ואת האדם.

[הרב מיכאל אברהם] לא אני כן מאמין שהוא ברא את העולם כל השאלה זה מה זה נקרא לברוא את העולם זאת אומרת לייצר חוקים שמחוללים תהליך אבולוציוני זה גם נקרא לברוא את העולם.

[Speaker A] זאת אומרת אלוהים ברא את העולם והעולם יצר את התהליך האבולוציוני אם אנסה לתרגם אותך.

[הרב מיכאל אברהם] לא העולם אלא החוקים שבתוכם העולם מתנהל יוצרים תהליך אבולוציוני אבל מי אחראי לכל הדבר הזה מי שיצר את העולם ואת החוקים שבו לאמונתי. עכשיו גם אם אתה לא מקבל את זה וגם אם אתה כן מקבל את זה הטענה היותר חזקה היא שאין קשר זאת אומרת אתה יכול להיות אתאיסט ולא לקבל את האבולוציה אתה יכול להיות מאמין וכן לקבל את האבולוציה.

[Speaker A] וצריך להזכיר שמבשרי הנאורות במערב היו בעצם אנשים נוצרים טובים והאמינו.

[הרב מיכאל אברהם] נכון ואני חושב שחלק מהמתח בעניין הזה מיובא אלינו מהנצרות שמה יש איזה שהוא דיסוננס או קונפליקט מאוד חזק בין נוצרים לבין מורדים נגד הנצרות שהם היום כבר לא באמת מורדים יש כבר מספיק מעמד מספיק חופשי.

[Speaker A] החל מנאמר המאה השתים עשרה והחקר האבולוציוני?

[הרב מיכאל אברהם] לא זה הרבה יותר מאוחר אני מדבר אני מדבר האבולוציה הופיעה במאה התשע עשרה ואז כבר הכנסייה לא הייתה כל כך חזקה היום היא עוד פחות חזקה אבל השאריות של המתחים האלה נשארו עד היום ואיכשהו מיובאות לעולם היהודי. העולם היהודי בדרך כלל לא מוטרד כל כך מהשאלה הזאת זה לא אומר שלכולם יש תשובות על כל פרט אבל באופן בסיסי הגישה היא.

[Speaker A] ראית את הסיפור במערת הנטיפים שמחקו פתאום את התאריך של היווצרות מערת הנטיפים כי זה סותר את מה שכתוב בתורה. את התיארוך המקובל כן.

[הרב מיכאל אברהם] תראה הנקודה היא כזאת יש פה.

[Speaker A] אז כן יש מתח בין הדברים אולי ברמה הפוליטית.

[הרב מיכאל אברהם] יש מתח הנקודה היא כזאת המתח הזה לטנגו צריך שניים. המתח הזה נוצר על ידי שתי קבוצות דתיות הדתיים הפנאטים שמאמינים באבולוציה או בניאו דרוויניזם שאם אתה פוגע באיזשהו פרט או מעיז להגיד משהו שמפקפק בעניין הזה.

[Speaker A] להלן האתאיסטים החילונים.

[הרב מיכאל אברהם] פגעת בציפור נפשם חלק מהם. ויש ת'פנאטים הדתיים היהודים הדתיים או הנוצרים הדתיים שגם אצלם אם אתה אומר משהו שלא מתאים למסורת שלהם פגעת בציפור נפשם. ושוב אתה יהודי אורתודוקסי על פי חזותך. ואני חושב ששתי הקבוצות האלה מזינות אחת את השנייה וכל המרחב שבאמצע שאני חושב שרובנו נמצאים שם נעלם זאת אומרת שומעים רק את הקולות המתנצחים האלה שמה שמשותף לשניהם זה שהם לא מוכנים שיושמע הקול השני.

[Speaker A] מה אתה מלמד את ילדיך בפשטות?

[הרב מיכאל אברהם] תראה אני לא כל כך עוסק בללמד את ילדיי חומרים אבל מבחינת מה שאני פורש בפניהם ומה שאני ממליץ להם ללמוד אני ממליץ להם ללמוד הכל. אני חושב שהפתרון המתבקש למתח הזה זה להציע תוכנית שמלמדת אבולוציה עם כל אפשרויות הפרשנות תלמיד יחשוב המורה יכול גם להביע את דעתו כמו בהרבה נושאים קונפליקטואליים אגב בין בבית ספר דתי ובין בבית ספר חילוני. אני חושב שמן הראוי לפתוח את התלמידים לכל הפרשנויות.

[Speaker A] אנחנו לומדים תנ"ך נכון?

[הרב מיכאל אברהם] כן אבל לומדים תנ"ך בפרשנות מאוד מסוימת לפי הזרם החינוכי אגב אני מתנגד לזה אני חושב שצריך ללמד את כל הפרשנויות ולהשאיר לתלמיד לחשוב.

[Speaker A] תודה רבה הדוקטור והרב מיכאל אברהם תודה רבה על השיחה המעניינת הזאת אנחנו יוצאים להפסקה ראשונה תכף חוזרים.