ראיון ברדיו 103 על שמרנות ורענון ההלכה

[Speaker A] אתה מבין? זה כאילו משהו, אבל עכשיו הנה אולי זה קשור למה שאנחנו מדברים. הרב דוקטור מיכאל אברהם, שלום לך.

[הרב מיכאל אברהם] שלום שלום, בוקר טוב.

[Speaker A] אתה מוציא טרילוגיית ספרים חדשה שטוענת שהשמרנות הדתית חונקת את היהדות, ואתה מדבר בתור אורתודוקס אני מבין. נכון. תראה, אתה חייב לעניין אותנו עכשיו ממש מאוד, כי אנחנו אתה יודע, אנחנו על טורים מאוד מאוד גבוהים. הנה, הזמן שלך, תסביר לנו מה הטענה.

[הרב מיכאל אברהם] יש, כיוון שהטרילוגיה זה משהו די רחב, אז אני יכול רק לתת כמה קווים לדמותה. יש איזושהי תחושה שמחויבות להלכה או למסורת ההלכתית דורשת מאיתנו איזשהו סוג של עיבון, ותחושה שיש בה ממש. אבל אני מרגיש שהרבה פעמים זה מכניס אנשים למצוקות קשות, וחלקם נאלצים לנטוש את מחויבותם למערכת בעקבות המצוקות האלו, וזה היה הטריגר לעסוק בעניין, אבל זה רק טריגר. הצדקה האמיתית זה בגלל שאני עצמי חש את התחושות האלה.

[Speaker A] כי מה, על מה אנחנו מדברים? אני דבר ראשון שאתה אומר לי, אני חושב נגיד על קהילת להט"בים דתיים, שהם נמצאים באיזושהי בדיסוננס מוחלט בין ספר ויקרא לבין החיים שלהם, והם רוצים להשתתף בפרקטיקה הדתית ומרגישים הזדהות עם זה. ופה וההלכה האורתודוקסית היא מאוד מאוד חד משמעית. מה, איך פותרים את זה?

[הרב מיכאל אברהם] פה באמת אני חושב שצריך להבחין פה בין יש הרבה מאוד סוגים של בעיות. אני דווקא מדבר לא בהכרח על בעיות אקטואליות כאלה שמנסרות בשיח הציבורי שלנו, למרות שגם בהקשר הזה של הומוסקסואלים אני חושב שצריך לעשות איזושהי בדיקה יותר מקיפה, א' לגבי היחס אליהם, גם אם הדבר הוא אסור, זה עוד לא אומר בהכרח שהיחס אליהם צריך להיות כפי שהוא קיים, אם כי זה משתנה אני חושב בזמן האחרון. מעבר לזה אני מציע גם איזושהי הצעה פרשנית שיכולה אפילו להיכנס למימד ההלכתי. אבל זה לא הנקודה, אני לא בא לפתור מצוקות. המצוקות היו הטריגר. מבחינתי הבעיה האמיתית היא שאנחנו לא עושים את מה שנכון, גם אם לא היו מצוקות. התחושה היא שאנשים שבאים לשנות הם בעצם הרפורמים, מי שנאמן למסורת אמור לשמר.

[Speaker C] אז קודם כל, האם זאת לא בעיה שמתחילה רק עם המודרנה? האם זאת לא בעיה שמתחילה רק מהרגע שהיה צריך להגיב לתנועת ההשכלה? כי לפני, מהתלמוד אתה מתרשם, מהגמרא אתה מתרשם שהצליחו לעקוף כל דבר עם מספיק פלפול. אתה יודע שבאמת בין אבות הפוסט-מודרניזם יש הרבה אנשים שהם תוצר של עולם הישיבות.

[הרב מיכאל אברהם] נכון, אבל אני חושב שזאת הסתכלות שהיא בעיני חיצונית

[Speaker C] למערכת.

[Speaker A] מי

[הרב מיכאל אברהם] שחי המערכת בתוכה מבין שגם בתוך המערכת יש איזושהי התנהלות לא אוטונומית שרוצים, זאת אומרת זה לא נכון. לפעמים זה נראה כך, אתה יודע, כמו ביחס לבית המשפט, יש אצל הרבה אנשים תחושה שבית המשפט סתם עושה מה שהוא רוצה. גם אצלי לפעמים יש תחושה כזאת. אני מתוך ההבנה של איך רואים אותי כרב, כאדם דתי, אני מנסה להבין איך המשפטנים מרגישים שאנחנו מסתכלים עליהם מבחוץ. וההבנה הזאת בעצם אומרת לי שכנראה לפחות לתחושתם יש שם אמת וצדק, לא הכל באמת הפקר.

[Speaker A] אבל אגיד לך מה, מיכאל, תראה, מה שקורה בעצם בשנים האחרונות, ואני שייך נגיד לאגף הליברלי בכיפות הסרוגות, אני מגדיר את עצמי יותר מסורתי מדתי, צריך להגיד על עצמי את האמת, שהשינוי קורה בשטח. זאת אומרת, אין מלמעלה למטה, יש מלמטה למעלה. בגלל שאין הנהגה רבנית מספיק סמכותנית וגם אף אחד לא יקח את זה על עצמו כי כולם די מבוהלים כאילו לעשות שינויים, מה שקורה זה שהשטח עובד. נשים עולות לתורה בחלק מבתי כנסת אורתודוקסים, קורים דברים שונים. זה מאוד מאוד מתבטא נכון בסיפור הפמיניסטי כי הנשים פתאום צועדות קדימה, אבל גם בדברים אחרים ואולי משם יבוא הפתרון, מתוך העם, מתוך הארץ זה יעלה כלפי מעלה.

[הרב מיכאל אברהם] קודם כל זה נכון, ואני חושב שאגב זה גם היה בעבר, שינויים הרבה פעמים קורים מלמטה. אבל זאת אליה וקוץ בה. זאת אומרת יש פה שני צדדים שבעיני שניהם טועים. הצד השמרני שמסרב להיענות לתחושות השטח, והשטח שאיבד את האמון בהנהגה הרבנית שלו ולכן בעצם עושה דברים גם כאלה שאין להם הצדקה. ובעיני זאת החשיבות העיקרית של פיתוח תיאוריה סיסטמטית. שינויים בהלכה, כיוון שתיאוריה סיסטמטית מאפשרת לי להבחין בין רפורמה לבין שינוי שהוא מבחינתי לפחות לגיטימי בתוך המערכת ההלכתית, ואז אני יכול להגיד לבן אדם תשובה ישירה ואמיתית. תשמע, השינוי הזה אפשרי, יש דרך לאפשר אותו, או לפחות להסביר.

[Speaker A] אוקיי, אנחנו נעקוב אחרי, אנחנו נצטרך להציץ בספרים ולעיין בהם ולקרוא בהם. זאת הטעימה, הרב דוקטור מיכאל אברהם, תודה רבה שעלית לשידור.

[Speaker C] שהישן יתחדש והחדש יתקדש.

[Speaker A] אבל מה שקרה זה.