ראיון הרב מיכאל אברהם בגלי צהל בנושא גיוס חרדים – הנתיב השלישי

[Speaker B] ואנחנו עם הרב דוקטור מיכאל מיכאל אברהם, בוקר טוב הרב.

[הרב מיכאל אברהם] בוקר טוב.

[Speaker B] מכון גבוה לתורה בר אילן ומייסד הנתיב השלישי, ואנחנו איתך בשאלת השאלות של החודשים האחרונים, החרדים והגיוס והמלחמה שלפנינו. איך אתה מביא את החרדים למערכת הציבורית בכלל?

[הרב מיכאל אברהם] קודם כל אני חושב שאני יודע איך אני לא מביא אותם. זאת אומרת, יש לנו איזושהי נטייה לחפש פתרון מוסכם. יש כאלה שאפילו שטוענים שזאת הדרך היחידה להביא אותם כי בכוח זה לא ילך. יש בזה משהו. אבל פתרון מוסכם, מדיניות של פתרון מוסכם, יש לה תנאי. והתנאי הוא ששני הצדדים יסכימו שיש בעיה ויחפשו לה פתרון. נכון. התנאי הזה לא מתקיים כאן.

[Speaker B] לא שני הצדדים רואים, הבנתי אותך, אתה אומר שני הצדדים לא רואים שיש כאן בעיה, רק צד אחד רואה בעיה.

[הרב מיכאל אברהם] בדיוק. יותר מזה אני אגיד לך, שההנהגה החרדית להבדיל מהשטח, ההנהגה החרדית מבחינתה הבעיה היא עצם קיומה. זאת אומרת היא מבוססת על זה שישנה לעומתיות, שישנה כביכול רדיפה. תחושת הנרדפות היא כמעט מהותית לחרדיות. וברגע שישרור פה שלום עולמי בין החלקים בחברה, הם זאת התאבדות מבחינתם. ולכן לבנות על זה שתהיה הסכמה שלהם כדי להשיג פתרון מוסכם, זאת פשוט טעות לוגית. ממצאי מבקר המדינה שפורסמו לפני לא יודע, עשרה ימים, משהו כזה, על השילוב של חרדים בהשכלה הגבוהה הם עדות נהדרת לעניין הזה. אנחנו משקיעים שם מיליארדים כבר לא מעט שנים, שום דבר לא יוצא מזה. מתפרסמים כל מיני תוצאות, יש לפעמים אנקדוטות של חרדי כזה או אחר שהתברג בהייטק או משהו כזה. בסופו של דבר כשבודקים את המספרים, הכסף הזה משמש את החרדים להנצחת הבעיה. הם משקיעים אותו בהוראה, נגיד תלמידי הוראה באלפיהם שאין להם כמובן שום שימוש במערכת החרדית, וגם אם יהיה להם שימוש במערכת הזאת הם בסך הכל יעזרו להנציח את הבעיה, הרי המערכת הזאת היא הבעיה. אז למה צריך להכשיר מורים שיחזקו את המערכת הזאת? אבל הכסף שאנחנו משקיעים כדי להפוך אותם למהנדסים הופך אותם בעצם לעוד יותר חרדים.

[Speaker B] אתה יודע, כשאתה מתאר את הדברים כפי שאתה מתאר אותם הרב, אז אני מוצא בעצם שהבעייתיות הזו קיימת אצל כולנו, גם אצל הציבור הדתי לאומי. לא

[הרב מיכאל אברהם] הבנתי.

[Speaker B] האופן שבו אנחנו מקבלים את תמונת המצב משותף לכלל האנשים, לא רק לקבוצה אחת.

[הרב מיכאל אברהם] האופן שבו אנחנו מקבלים תמונות מצב היום הוא בעייתי בהרבה תחומים. אבל במקרה הזה זה בולט שבעתיים כי התמונה היא היא מהות הבעיה. כן. אז מה אתה אומר?

[Speaker B] אתה בעצם, אם אני מבין אותך נכון, אתה אומר צריך לאכוף את החוק נקודה.

[הרב מיכאל אברהם] ברור. צריך לאכוף את החוק ולא להירתע מעימות.

[Speaker B] אני אגיד יותר מזה, ובלי לחשוב יותר מדי על בואו נגיע להבנה, בכל זאת הקבוצה הזו התבדלה עד היום, זה לא בסדר. אני אומר לך דברים שהם משותפים לכלל החברה בהתייחסות לחרדים, גם של הציבור הדתי לאומי, גם של החילונים.

[הרב מיכאל אברהם] נכון, אני בגלל זה בדיוק אני חושב שמאוד חשוב להבהיר את הנקודה הזאת. אני אגיד לך יותר מזה, אנשים בונים על זה שבבחירות הבאות נקבל קואליציה אחרת. אני אגב מאוד לא בטוח לצערי, אבל נניח שכן. אז תעלה קואליציה מה שקראו פעם אולי קואליציית השינוי או הדודה שלה או משהו כזה. המרכיבים של קואליציה כזאת נוטים לחפש פתרונות מוסכמים. אנשי שמאל מרכז בוודאי, אבל גם הימין ששייך לקואליציה הזאת, זאת האג'נדה שלו. בואו נחפש פתרון מוסכם, זאת חברה מתונה יותר. ואת התוצאה שגם אחרי הבחירות לא ישתנה שום דבר.

[Speaker B] כן. אתה אומר שום פתרון מוסכם לא יהיה כאן, צריך לכפות את הגיוס על החרדים נקודה ומכאן אנחנו כבר נתגלגל.

[הרב מיכאל אברהם] אם בכלל יכול להיות מצב כזה, זה רק בכפייה. זאת פתרון מוסכם באופן לוגי לא יוכל להועיל כאן. אנחנו בנתיב השלישי שמנסים לקדם. איזושהי תנועה שמנסה לתת ביטוי לשטח, כי המה שתיארתי זה המצב של המנהיגות, אבל המצב בשטח הוא שונה. בשטח החרדי יש לא מעט אנשים שבהחלט רוצים להשתלב, הן מסיבות פרקטיות.

[Speaker B] אתה אומר את זה על בסיס של היכרות, דוקטור אברהם?

[הרב מיכאל אברהם] כן, בהחלט. גם היכרות אישית וגם סקרים שערכנו.

[Speaker B] כלומר, אתה אומר אם נדע לחצות את הרבנות החרדית, את המנהיגות החרדית, נצליח לייצר את ההסכמה הזו עם החרדים עצמם.

[הרב מיכאל אברהם] נכון. זאת אומרת, או אחת משתיים: או בכפייה, או לנסות ולנתק אותם מהמסגרת שלהם עצמם שחונקת אותם. צריך להציל אותם מעצמם. אם נצליח לעשות את זה, וזה מה שאנחנו מנסים לעשות בנתיב השלישי, אז יש אולי סיכוי לפתרון בהסכמה. כי מה שקורה היום זה שההסכמה נותנת את הפיקוח על דרכי הפתרון גם בהשכלה הגבוהה וגם בצבא לחרדים עצמם. יש פה דיקטטורים חרדים שדואגים לזה שהאנשים יישארו חרדים וחס ושלום לא תיפתר הבעיה.

[Speaker B] מה הסיכוי שכל מה שאתה אומר אכן יתרחש, הרב אברהם? איך אתה רואה את העתיד שלנו?

[הרב מיכאל אברהם] תראה, אני בין היתר אני לא נוטה לפוליטיקה, לא אוהב פוליטיקה ולא פעילות ציבורית. אחת הסיבות שבכל זאת אני עוסק בזה זה בגלל שבעיניי זו הדרך היחידה להתקדם, כי אני לא רואה את הדרך מלמעלה לפתור את הבעיה. זה לא יקרה כנראה גם לא בקואליציה הבאה, אם היא תהיה שונה. ולכן אני מקווה שזה יעזור לנו להתקדם, בין היתר רעיונות כאלה שעוזרים לנו קצת להביא את הדברים לידיעת הציבור אולי יעזרו לנו לקדם את העניין.

[Speaker B] הרב דוקטור מיכאל אברהם, תודה רבה על הדברים הרב, תודה רבה לך, בוקר טוב.

[הרב מיכאל אברהם] תודה לך.