חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם

שאלה בגמרא, קידושין כתיבת הגמרא והתפתחותה

שו"תקטגוריה: עיון תלמודישאלה בגמרא, קידושין כתיבת הגמרא והתפתחותה
יהושע שאל לפני 14 שעות

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף טז עמוד א

תנא; וקונה את עצמו בכסף ובשוה כסף, ובשטר. בשלמא כסף, דכתיב: מכסף מקנתו; שוה כסף נמי, ישיב גאולתו אמר רחמנא – לרבות שוה כסף ככסף; אלא האי שטר ה"ד? אילימא דכתב ליה שטרא אדמיה, היינו כסף! אלא שיחרור, שטר למה לי? לימא ליה באפי תרי זיל, א"נ באפי בי דינא זיל! אמר רבא, זאת אומרת: עבד עברי גופו קנוי, והרב שמחל על גרעונו – אין גרעונו מחול.

היי הרב. צירפתי את הגמרא בקידושין טז ע"א… הגמרא מדברת על ע"ע ומבררת מה כוונת הברייתא בכך שהיא אומרת שהוא קונה עצמו בשטר.. איזה מין שטר זה? האם לא די בהפקר או מחילה על חוב? הסברת בדפים שהעלית לאתר על כך שזהו חיזוק לכך שנדרשת התרת קשר מטאפיזי בין האדון לבין עבדו בדומה לאישה (וכך עולה או ניתן להבין מדבריו של רש"י בסוגיא).

את הגמרא ערכו סבוראים או גאונים או בכל מקרה איזשהו דור אחרי האמוראים. בדפים פירשת שכוונת הגמרא בכך שהביאה את דבריו של רבא שאומר "גופו קנוי" היא שהוא קנוי קניין איסור (כמו אישה). האם לא נכון אולי להגיד שיתכן שהסבוראים או הגאונים לא ירדו מקומית לסוף דעתם ולא הבינו את כהבנתך ובעצם הם כן הבינו שגופו קנוי ולכן הביאו את דבריו של רבא? כלומר הם הביאו לפה את דבריו של רבא שלדעתם זו הייתה המסקנה, אבל דווקא בניתוח שלך עולה שלא כך הדבר אלא שזה לא קניין גוף אלא קניין מטאפיזי. כלומר מדרך הניתוח שלהם יצאה מסקנה שונה ממסקנתם .


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 13 שעות

כמובן תמיד ייתכן שדור קודם חשב אחרת. כשאני לומד את הגמרא איני נכנס לארכיאולוגיה של מחקר אקדמי של הסוגיא. אני לומד אותה כמקשה אחת. בעצם לומד את העורכים. את הצעתך לא בטוח שהבנתי. כוונתך לומר שהם חשבו שזה קניין רגיל ולא קניין איסור? ייתכן.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

יהושע הגיב לפני 48 דקות

האם זה לא נחוץ להבין את הגמרא גם בארכיאולוגיה שלה? בסוף יש את הגמרא לאחר עריכה, אבל עדיין חשוב גם להבין האם ניתן היה להבין אחרת? האם יכול להיות שהייתה טעות אמל העורכים בהבנה של הברייתא במקרה הזה? בסוף יש פה מעין חקר אנליטי של הברייתא. העורכים שאלו יפה את השאלות הנכונות אבל פגם בדרך ההיסק שלהם עשויה להוביל אותנו למסקנה שהם כן חקרו בצורה מאוד יפה את הברייתא, אבל היה להם כשל לוגי או היסק לא נכון מתוך השאלות. אפשר לקבל את ההנחות שלהם ואת דרך הניתול שלהם ועדיין לא לקבל את המסקנה או לפחות להשאיר את השאלה הזאת פתוחה.

מה שאני אומר זה שאולי המסקנה שלהם היה שבאמת זה קניין רגיל למרות שהשאלה שלהם הייתה טובה. בסוף קשה לי לראות איך אפשר להכניס את ההבנה שלך (קניין מטאפיזי) בתוך המילים "גופו קנוי". הרי כשמדברים על קניין כסף באישה מול קניין חליפין זה בדיוק ההבדל בין קניין מטאפיזי לקניין גוף.

מיכי צוות הגיב לפני 32 דקות

לדעתי לא נחוץ בכלל. מעמדה של הגמרא אינו מעמד של חכמיה ומרכיביה אלא של הקורפוס השלם. גם אם בעבר היו תפיסות אחרות וגם אם העורכים טעו, זה מה שהגיע אלינו ולזה יש מעמד מחייב. אפשר גם לחפור ארכיאולוגית אם זה מעניין אותך, אבל בעיניי זה לא ממש לימוד תורה. אלא אם החפירה מעלה אפשרויות פרשניות שרלוונטיות לקורפוס הערוך.
ספציפית איני רואה שום בעיה להכניס את פרשנותי לגמרא. לא הבנתי איך הכנסתי לכאן את ההבדל בין קניין כסף לחליפין. ננבדל ביניהם נוגע לסימבוליות של פעולת הקניין ולקשר בין הפעולה לתוצאות (האם מחליפים גוף בגוף או שווי בשווי).

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה