חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם. דומה למיכי בוט.

אביו של יוסף אייזנטל

שו"תקטגוריה: כלליאביו של יוסף אייזנטל
אריאל שאל לפני 2 חודשים

אני ראיתי דיון על זה כבר באתר אבל היה בו בלאגן רציני ולא הצלחתי להבין את דעתך משם.
אני לא מזדהה בתור חרדי וגם לא כדתי לאומי, אך אני מנסה להבין לפי דעתך מה ההבדל בין המקרה שבו האב אמר ששמח שבנו מת בדרך זאת מאשר שילך לצבא, מאשר לדוגמה אם הורה שכול דתי לאומי היה אומר את המשפט הבא לדוגמה- אני שמח שבני נפל למען הגנת המולדת והייתי מעדיף שכך יהיה מאשר שלא יישא בנטל המלחמה- למה על אביו של יוסף אייזנטל כולם יחשבו שהוא אוכל מוות ואידיוט שטוף מוח ועל האב השכול יסתכלו כטוען טענה מבורכת עד קצת לא לגיטימית.
מה ההבדל?
כי אם נניח שאביו של יוסף אייזנטל משער שאם בנו ילך לצבא הוא לא ישאר דתי( לא השערה הזויה ומופרכת) והרי אמרו חז״ל ״גדול המחטיאו יותר מן ההורגו״ ושאם בנו יצא בשאלה אז טוב מותו מחייו כי הוא מחטיא את כל מטרת חייו ממילא אין הצדקה לסיבה להמשך קיומו, וכמה רדיקלי שזה נשמע, זה לא כזה קיצוני, זה אומר לקחת ברצינות את כל מה שכתוב בתורה מתורה שבכתב ועד המשנה ברורה.
עכשיו ברור שאפשר לחלוק עליו, אבל מה הבעיה להבין שיש לו דעה אחרת, שיש לו סל ערכים פשוט שונה לחלוטין מרוב העולם.
אפשר גם לומר על אותו אב דתי לאומי היפותטי שהוא אידיוט אוכל מוות, כי אני יכול לחלוק על ההנחות שלו והערכים שלו, לדוגמה אם אני חושב שצריך להקים מדינה פלסטינית ולא להילחם באויב, או שאין לנו זכות שיבה פה יותר מהפלסטינים, או שהיה אפשר לנהל את הקרב בצורה יותר מוצלחת ( לדוגמה לא להסתכן למאן חטופים מתים) בתורה שהבן לא היה נופל ברקב ובכל זאת אביו שלח אותו ועוד שמח שהוא נפל למען הגנה על מולדתו, אז אני יגיד שהוא אידיוט אוכל מוות??, לא, אני יגד שיש לנו מחלוקת וזה לגיטימי, בסוף לכל אחד יש את הערכים שלו ואת הדעות שלו.
 


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 2 חודשים
מה שכולם חשבו שאל את כולם. אני יכול להסביר רק את דעתי שלי. אין קשר לאוכלי מוות וכו'. ברור שאדם מוכן למסור חיים עבור ערכים. הבעיה היא עבור אלו ערכים. גם הנאצים מסרו את חייהם עבור ערכים. מכיוון שאני מכיר היטב את המערכת שקובעת את הערכים של האדם ה חרדי אני יודע שהוא קשקשן. מעבר לזה, שהחשש מקלקול לא פוטר משירות בצבא, לא בגלל שאין חשש ולא בגלל שהחשש אינו חמור. פשוט מפני שפיקו"נ דוחה הכל, ולא עולה על הדעת שאחרים ימסרו את חייהם עבורך. ואני כבר לא מדבר על החשש מקלקול שבעיניי הוא הבל. הקלקול של חרדים בד"כ לא קורה בצבא. מי שמגיע לצבא הוא כבר מקולקל אחרת לא היה מגיע. בקיצור, הבעיה אינה בזה שהוא מוכן שבנו ימות. הבעיה היא בערכים שלמענם הוא מוכן שבנו ימות. חוצמזה, אני מבטיחך נאמנה שהוא לא באמת מוכן שבנו ימות בשביל כלום. אחרי שהוא מת קל להתנחם בהצהרות של מסירות נפש ריקות מתוכן. אחרת מה ינחם אותו על מותו של בנו המטומטם ועל הטמטום שלו עצמו שגרם לזה?! צורת ההצדקה שאתה מציג כאן יכולה להצדיק כל רשע וטמטום שבעולם. כל רשע או מטומטם יכול להאמין במה שהוא מאמין. אז מה?

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

שלום הגיב לפני 2 חודשים

פיקוח נפש דוחה הכל? אם אדם יודע שבסבירות גבוהה הוא יצא משם מומר לכל התורה כולה (כולל גילוי עריות, שזה דוחה פיקוח נפש) – זה דוחה פיקוח נפש, לא?

אריאל הגיב לפני 2 חודשים

אז בעצם לשיטתך הכל נובע מזה שאין שום ביסוס הילכתי לאי גיוס לצה״ל מסיבות כאלה ואחרות, וממילא זה לא ערכים שמוצדק להיהרג למענם.
אז ככה- א.פיקו״נ דוחה הכל, אז למה בנות המגזר המתגייס ביותר- הציונות הדתית ברובו, לא מגייס את בנותיו לצה״ל, ואם גם מזה אתה מתנער מדוע לא ראיתי אותך קורא לבן המגזר הדתי לאומי רשע ו\או טיפש, ולרבניו אינך קורא- ציטוט- ״הברנש המאוס והנאלח״?
ב.ודאי שפיקו״נ דוחה הכל, אבל מה לעשות שגיוס ל3 שנות שירות בצה״ל, לא יכול לבוא מהכרח של פיקו״נ , א' כל כי כדי להתגייס צריך לעבור הכשרה , והכשרה אי אפשר להצדיק מדיני פיקוח נפש, כמו שאני לא צריך ללמוד להיות רופא\מציל, וכמו העובדה הפשוטה שהכשרה גם בצה״ל לא תיעשה בשבת- כלומר אין בה משום פיקו״נ.
ב' גם בפיקו״נ זה לא עשה כרצונך, אני לא יכול לכבות ולנעול את הרכב בלידתו של אשתי, אני לא יכול לחתום על טופסי בית חולים במידה ואם אני לא יחתום עדיין יילדו את התינוק, נובע מכך הנחה מאוד הגיונית לפיה מערכת חילונית למהדרין לא יכולה לקבוע מתי אני יכול לחלל שבת ומתי איני יכול, מפקד שכפוף בשרשרת ארוכה לרמטכ״ל שכבוד השבת אפסי בעיניו- כדוגמא- התחנה הצבאית גלי צה״ל שפועלת בשבת ביתר שאת כבר כמעט 80 שנות קיומנו פה, ודאי לא יכול לפקוד עליי מתי כן הוי פיקו״נ ומתי לא.
ודיני שבת מהוים דוגמא לכל מיני נושאים שאדם שראש מעייניו ותכליתו כאן בעולם היא לשמור על מצוות השם, כדגומת דיני נפשות, האם מותר לי כשומר הלכה לסכן את חיי כדי למצוא חטופים חללים, ובכן, נראה שגיוס לצה״ל כרוך בהמון עבירות, ואולי גם בסיכונים שעפ״י ההלכה מחובתך לא להתגייס מדין פיקו״נ.
ג. ההבנה שצריך להתגייס נובעת מהרבה נקודות הנחה כפי שציינתי שאמנם המון מהחברה הישראלית לוקחים אותם בהנחה אפריורית, אך הם לא כאלה לצערנו לדוגמא, שהיינו צריכין להקים פה מדינה חילונית, אם לדוגמא אפשר לטעון שבחברה חילונית יש סכנות שמפורשות בתורה כגון ״ולא תקיא הארץ אתכם״ , ״ולא יראה בך ערוות דבר ושב מאחריך״ , ״אם בחוקותי תלכו[רש״י- שתהיו עמלים בתורה] וישבתם לבטח בארצכם.. ואם לאו…״ ״והיה אם שמוע״ וכו וכו, אז אולי היה עדיף לא להקים מדינה חילונית.[מנקודת מבט השקפתית דתית חרדית]
או לדוגמא שאי אפשר להקים מדינה פלסטינית , או לדוגמא שהרצל צדק והיינו צריכים להטביל את ילדינו לנצרות ולחיות בכלל באוגנדה ללא הפרעות.
ד. ״מכיוון שאני מכיר היטב את המערכת שקובעת את הערכים של האדם ה חרדי אני יודע שהוא קשקשן״ מניין לך? אשמח לדעת

י.ד. הגיב לפני 2 חודשים

יש הבדל בין השתתפות בנטל (נשיאת עול עם חברך) שיכולה להיות מרבה וממעיט לבין התנערות כללית מהשתתפות בנטל. החרדים מדברים הרבה אבל בפועל מתנערים מהשתתפות בנטל. הדתיים משתתפים בנטל וכפי שראינו במלחמה האחרונה השתתפות כבדה ביותר בנטל. איפה הם ואיפה החרדים? איפה בכלל ההשוואה ביניהם?

השאר תגובה

Back to top button