הטיעון הפיזיקו-תאולוגי

שו"תקטגוריה: פילוסופיההטיעון הפיזיקו-תאולוגי
דוד ש. שאל לפני 12 חודשים

כתבת לי בעבר שאלוהים רצוני נדרש מהטיעון הפיזיקו-תאולוגי.
רצון, מטרה ושלמות – הרב מיכאל אברהם (mikyab.net)
ההגדות שלך תמיד מאירות את עיני, אז אשמח להבין מדוע. למה א"א לומר שהרגרסיה נעצרת ביישות הכרחית שלא בהכרותנו ומשום מה לא נזקקת לגורם. אני מסכים שזה נשמע בעייתי, אבל איך בדיוק היות ה"אלוהים" רצוני או מודע וכדו' פותר משהו?
תודה רבה.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 12 חודשים

לא בדיוק. הטיעון הפיזיקו-תיאולוגי דורש סיבה ראשונה שלה עצמה אין סיבה. הסברה היא שאומרת  שלא סביר שזו סיבה מכנית ולא רצונית (אתה עצמך כותב שזה נשמע בעייתי, אז מה השאלה?!). אם זו סיבה מכנית היא עצמה זקוקה להסבר/סיבה.
בכל אופן, אם לדעתך זה סביר אז לבריאות. הטיעון הפיזיקו תיאולוגי רק מוכיח את קיומה של סיבה ראשונה. מה שאתה מניח לגביה תלוי בך.
מעבר לזה, המסורת מצטרפת לטיעון ואומרת לנו זאת. 

דוד ש. הגיב לפני 12 חודשים

למה רצוני לא צריך סיבה?
ובכלל, יטענו הטוענים, שהידיעה שהיישות היא לא מכנית לא תורמת לנו כלום לידיעה מה היא כן, – רצוני זה לא השלילה של מכני.

דוד ש. הגיב לפני 12 חודשים

אנחנו לא יודעים כלום על מסובב לא מכני, מלבד אולי תחושה של כח בחירה.
האמת שכל סיבה שהיא לא מכנית היא תעלומה אבסטרקטית בשבילי.
נראה לי שלטעון שאלוהים הינו רצוני בגלל שהוא לא מנגנון זה טיעון מן הבורות. אני לא יודע כלום על לא מנגנונים שמשפיעים משהו. מבחינתי אפשר פשוט לומר כמו שכתבתי, שאלוהים פשוט גורם שלא בהיכרותנו ואין שום אינדיקציה אם הוא בעל רצונות.
אני כן מרגיש דיכוטומיה חמקמקה בין "רצוני" ל"מכני", אבל הייתי רוצה לדעת להגדיר את זה בברור, בצורה שאוכל להעביר הלאה.

mikyab צוות הגיב לפני 12 חודשים

לא כתבתי שיישות רצונית לא צריכה סיבה אלא שיישות ראשונית שלא צריכה סיבה היא כנראה רצונית.
כשיטענו כך הטוענים נדבר. זו סתם שטות. למה מכני זה ברור ורצוני לא? אתה סתם מתעקש ותולה זאת באחרים.

Ohad הגיב לפני 11 חודשים

הוא לא אמר שמכני ברור ורצוני לא. הוא אמר שאין לנו שום אינדיקציה על אותה סיבה ראשונית למעט זו שהיא סיבה ראשונית ולכן אי אפשר לדעת אם היא רצונית או לא רצונית. יכול להיות שהיא לא רצונית ולא מכנית. אלו לא צורות שלילה.
לא ברור לי למה היא תצטרך גורם בעצמה אם היא לא רצונית. אשמח מאוד להסבר.

mikyab צוות הגיב לפני 11 חודשים

ועניתי שזה עניין של סברה. ישות מכנית אינה שונה מהותית מהעולם ולכן תשאיר את שאלת הסיבה. היא בוראת בהכרח דווקא עולם מיוחד כמו שלנו זה אומר שהיא עצמה בנויה באופן שמחייב ליצור עולם כזה, ואז השאלה היא למה היא בנויה כך שייצא ממנה דווקא עולם כזה, או מה הסיבה לזה. אבל אם זו יישות רצונית אז היא לא בוראת דווקא עולם כזה אלא החליטה על סוג העולם הזה מבין כלל האפשרויות. זו יכולה להיות סיבה ראשונית.

השאר תגובה

Back to top button