חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם

כאב וסבל בבעלי חיים – הישנו?

שו"תכאב וסבל בבעלי חיים – הישנו?
ישראל שאל לפני 5 שנים (20/08/2021 16:01)

שלום הרב.
אני מוצא את סוגיית הכאב והסבל בבעלי החיים כסוגייה מעורפלת וסבוכה.
1. ראשית, יש בה בלבול בין מדע לפילוסופיה. לכאורה אף ממצא מדעי לא יכול לתת תשובה האם בעלי החיים חשים כאב. אפילו כאב בבנט אדם אי אפשר להוכיח, אלא רק בהסתמכות על דיווח של אנשים. מצד שני יש מבחנים שמראים בסבירוץ גבוהה שבעלי חיים כן חשים כאב (נמנעים מלהשתמש באיבר פגוע, וחוזרים להשתמש כשנותנים להם משכך כאבים וכו).
בסוף לפחות לגבי בעלי החיים המורכבים, נראה לי שמוצאים בהם בדיוק מה שמוצאים בבני אדם, וזו הופכת לשאלה פילוסופית כמו השאלה המפורסמת אולי כולם חוץ ממני הם לא באמת בעלי תודעה.
2. ההבחנה הלא מוגדרת בין סבל לכאב.
כל צד מתבטא בביטחון גמור לגבי האם הוכח שהם סובלים ואני מוצא עצמי נבוך.
אשמח שהרב יעשה סדר בדברים מההגדרות ועד להבחנה בין מה כאן פילוסופיה ומה כאן מדע והאם השאלה כאן היא מדעית או פילוסופית.
 
 


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 5 שנים (20/08/2021 17:19)
אני חושב שאין כאן שום דבר מבלבל. יש כאן בהחלט שאלות שאיננו יכולים לתת להן מענה מספק (אם כי יש אינטואיציות לגביהן). שאלת הכאב היא סובייקטיבית וכמו כל תחושה סובייקטיבית היא אינה נגישה לאף אחד מאיתנו, למעט הכאב שלי כלפי עצמי. אמנם יש אינדיקטורים שונים שאני מכיר מעצמי שהמבטאים כאב (אם אני צורח או מתפתל וכו'), וכשאני רואה אותם אצל אחרים אני מסיק שהם סובלים (אם כי יש את בעיית הערמון של הפילוסופים). יש לי גם דיווחים של אנשים על כך שהם חשים כאב, אבל זה רק ביחס לאנשים. לכן בסופו של דבר אין דרך להכריע באופן ברור בשאלת הכאב של אדם אחר או יצור כלשהו. אצל אדם יש עוד את הדיווח שלו, אבל אצל יצור אחר גם את זה אין לנו. יש אינדיקטורים של תחושות ודמיון בין המערכות שלהם ושלנו ולכן ניתן להעלות השערות סבירות, אבל הן רחוקות מלהיות ברורות ובוודאי מדעיות. כפי שכתבת, יש גם הבדל בין סבל לכאב, וסבל עוד יותר קשה להגדרה ואבחון. אבל שוב יש הנחה שאם ליצור  כלשהו כואב אז הוא גם סובל. כשליצור הזה אין תודעה (וגם את זה אין דרך ברורה לבדוק ולקבוע, למרות שיש טענות מדעיות שמנסות להציע מדדים. מה שאני ראיתי מביניהם היה שגוי) ספק עד כמה ניתן לתרגם את הכאב שהוא חש לסבל. קשה לי לדמיין מה עובר יצור חסר תודעה שכואב לו. אולי מסיבה זו ההנחה המקובלת באתיקה היא שאין לגרום כאב, ולא צריך לדון בשאלת הסבל. לדעתי זה מאד סביר פילוסופית ואתית. מכאן והלאה עליך להפעיל את האינטואיציה שלך ולעשות ככל שאתה מבין. זה הכל.

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

בן הגיב לפני 5 שנים (20/08/2021 17:27)

תודה
תוכל להסביר יותר לגבי מה זה כאב ומה ההבדל בינו לבין סבל? איך אפשר לומר שיש למישהו כאב אם אין לו תודעה? הרי צריך שיהיה "מישהו" שיחוש בכאב הזה.

מיכי צוות הגיב לפני 5 שנים (20/08/2021 17:48)

תודעה אינה זהה לתחושה. יכול יצור כלשהו לחוש משהו אבל עדיין הוא אינו מודע לכך שהוא חש זאת. במודעות מעצם הגדרתה מובנה ממד כלשהו של רפלקסיה. זה נדון די בהרחבה בשיעור מאתמול (התייחסות עצמית 2). אמנם זה עניין עדין ובאמת קשה להגדרה ואבחנה.

הפוסק האחרון הגיב לפני 5 שנים (22/08/2021 01:33)

לבעלי חיים אין תודעה ולכן אין להם שום כאב או סבל או משהו כזה. כך זה על פניו.

מי שמתעלל בבעל חיים דינו מוות.

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה