כשל לוגי בטיעון העולה מ"אלוהים משחק בקוביות"

שו"תקטגוריה: תורה ומדעכשל לוגי בטיעון העולה מ"אלוהים משחק בקוביות"
בן שאל לפני 6 שנים

בספר אתה מעלה את הטענה שמאחר ולפי הממצאים המדעיים כיום, האבולוציה או האביוגנזה אינן סבירות(וגם כאן אשמח להבהרה לאיזה חלק אתה מתכוון ב"לא סביר"), אזי זה מוכיח שיש משהו שמחולל אותן. אך האם אין כאן כשל לוגי של "פנייה לבורות" או "ברירה כוזבת" ? שהרי אתה בעצם טוען שמאחר וכיום לא יודעים כיצד זה ייתכן ללא מחולל, הרי שזה אומר שיש מחולל.
תקן אותי אם אני טועה וגם לגבי הטענה בדבר סבירות האבולוציה ומוצא החיים. 
תודה

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 6 שנים

הסברתי זאת בספר. זו לא פנייה לבורות, או בלשון המקובלת "אלוהי הפערים", יען כי כנראה לא ייתכן שום הסבר מדעי לזה (כי כפי שהסברתי שם כל הסבר מדעי יהיה מבוסס בעצמו על חוקי טבע כלשהם, ואז הם ייזקקו להסבר).
מעבר לזה, יש הבדל בין מצב שבו איננו יודעים איך דבר כלשהו קרה לבין מצב שבו אנחנו יודעים שהוא לא יכול לקרות. אם יש קוביה הוגנת שנופלת 100 פעמים רצופות על 5. האם לא תסיק שמטיל הקוביה כנראה עשה זאת בכוונה? מדוע אין כאן הסקה מהבורות. אתה פשוט לא יודע איך קוביה הוגנת נופלת 10 פפעמים על 5, למה להסיק מכאן שיש הכוונה בהטלה? מפני שאתה יודע שזה לא ייתכן ולא שאתה לא יודע כיצד זה ייתכן.

בן הגיב לפני 6 שנים

אך תוכל להביא דוגמה לאירוע שכל כך בלתי סביר שיקרה עד שזה נכון להניח שישות עליונה הייתה מעורבת בו? כי בינתיים הדבר היחיד הדבר היחיד שמצאתי כדוגמה לכך הוא האביוגנזה שגם עליה ניתן להביא את תיאוריית היקומים האינסופיים כך שההסתברות כן תתכן בסופו של דבר.

mikyab צוות הגיב לפני 6 שנים

היקומים המרובים (לא האינסופיים) לא רלוונטיים לדיון. השאלה מי יצר אותם? וכי ראית מימיך גנרטור יקומים רנדומי? זהו הסבר מסוג "צבים כל הדרך עד למטה". ואם אכן לדעתך יש גנרטור כזה, אז קוראים לו אלוהים. נעים להכיר.
הבאתי גם את הדוגמה של הקוביה, וכן עוד על זו הדרך. למשל, אם אתה עצמך תטיל קוביה הוגנת ופתאום תצא לך תוצאה כזאת. למשל, אם אתה שומע קול ממרומים שמלמד אותך את תורת הגרביטציה הקוונטית ומתברר שאכן פתרת את הבעיה הסבוכה הזאת בלי שום השכלה בפיסיקה. במקרים אלו בהחלט אשקול את האפשרות שמדובר באירוע על טבעי.

שמעון הגיב לפני 6 שנים

דומני כי ישנו הבדל בין חוסר ההתכנות של האביוגנזה לבין חוסר ההתכנות של אדם לזכות 10 פעמים רצוף בלוטו וכן בדוגמה של הטלת הקובייה, שכן בהטלת קובייה וזכייה בלוטו יודעים שבכל זאת ישנו מישהו שעומד מאחורי ההגרלה או ההטלה, כך שאפשר להפנות אליו אצבע מאשימה ולהגיד שהוא גרם לזה להיות כך, בעוד שבמקרה של האביוגנזה אין לנו הוכחה מקדימה שקיימת ישות כלשהי.
מה גם שלמיטב ידיעתי לא מספיק לדעת על מישהו שהוא זכה 10 פעמים רצופות בלוטו בכדי להכניסו לכלא ללא ראיות נוספות, אלא זה פשוט מעלה מאוד את החשד.
האם דבריי נכונים?

mikyab צוות הגיב לפני 6 שנים

לדעתי לא נכונים.
אפשר להפנות ואפשר שלא. יש מי שהטיל את הקוביות אבל מי אמר שיש מי שאחראי על התוצאות? זה יצא מאליו, אז למה להאשים מישהו? לכן אין הבדל עקרוני בין המקרים. מתוך המיוחדות ניתן לגזור שיש מאחורי התופעה הזאת יישות שאחראית לה.

שמעון הגיב לפני 6 שנים

אז בעצם במובן מסוים הטיעון הפיזיקו-תיאולוגי הוא ניסוח שונה של טיעון השען המוכר לנו, לא?
או שמא טיעון השען מסתמך יותר על ההרגשה הסובייקטיבית, לעומת הטיעון שלך שמסתמך על הסתברויות יותר אובייקטיביות ?

mikyab123 הגיב לפני 6 שנים

אכן. כתבתי זאת לא פעם. הטענות נגד טיעון השען של פיילי לא נכונות

שמעון הגיב לפני 6 שנים

אביא כאן ציטוט מספרו של פרופ' נתן אביעזר שמראה הפרכה של טיעון השען של פיילי:
"פתיתי שלג הם גבישים יפים ביותר, בעלי מבנה מורכב ועדין. לכל אחד מהם יש סימטריה משושה מדויקת, וכל אחד שונה ממשנהו. עם זאת, כולנו יודעים שאין צורך במעצב פתיתי שלג. יופיים העדין של פתיתי השלג *אינו* נוצר בכוונת מכוון, אלא הם נוצרים בדרך הטבע כאשר שוררים תנאי מזג אוויר מתאימים."
לאחר מכן הוא מביא כדוגמה גם אדם שרואה אותיות מהאלף-בית חרוטות על עצים ביער, ומכאן מסיק שאדם כלשהו כתב אותן. אך למעשה הסקה זו שגויה שכן הסיבה שהוא מייחס לאותיות הללו מעמד מיוחד הוא ההכרות שלו עם השפה העברית וניסיון העבר שלו עם הסימנים הללו. מבחינת הטבע לא אירע כאן שום דבר יוצא דופן, ומכאן מבינים שההסקה לא נכונה היות והיא נשענת על הרגשה סובייקטיבית.

שמעון הגיב לפני 6 שנים

הוא כן אומר שם שההפרכה לא תקפה על מקורם של חוקי הטבע עצמם, אך טיעון השען של פיילי לא מדבר עליהם למיטב הבנתי אלא על התוצרים עצמם.

מה דעתך על הטענות הללו?

סליחה שיצא בשתי הודעות, פשוט יש לי באג במחשב שגורם לכך שלא אוכל לכתוב יותר מידי בהודעה אחת.

mikyab צוות הגיב לפני 6 שנים

גם אני כתבתי זאת. הראיה היא מן החוקים ולא מן התופעות.

השאר תגובה

Back to top button