טענותיך על גיוס חרדים

שו"תקטגוריה: כלליטענותיך על גיוס חרדים
זאב שאל לפני 4 חודשים

כמה פעמים חזרת על הטענה שירידה רוחנית היא לא תירוץ להשתמטות מגיוס כיון שצבא בעצם טבעו הוא מקום בעל סיכון, וכשם שמסכנים את הגוף כך יש לסכן את הנשמה.
 
אני חושב שהטענה הזו לא מחזיקה מים משתי סיבות:
א. רוב מוחלט של החיילים לא היה מתגייס במצב של 30% סיכון למוות ועוד 30% סיכון לנכות. מבחינה תורנית חילון גרוע ממוות וירידה רוחנית גרועה מנכות, כך שאין הגיון להתגייס במצב כזה (מדובר בנתונים מוכחים כך שאין טעם לנסות להכחיש את הידוע). העובדה שבעיני חלק נכבד מהציבור הדתי-לאומי חילון וירידה רוחנית אינם בעיה כה גדולה, מהווה טענה קשה עליהם, ולא על החרדים.
 
ב. החרדים לא מאמינים שערך המגורים בישראל שווה סיכון משמעותי, לא פיזי ולא רוחני. מבחינתם משתלם לגור בארץ רק כל עוד יש אחרים שמוכנים לעשות את העבודה, אם לא תהיה ברירה והם יחויבו להסתכן הם יעדיפו לגור בחו״ל. אני יודע שזה מרגיז מאד את המתגייסים שמרגישים פרייארים, אבל מדובר בשיקול שכל אדם הגיוני עושה: הוא מוכן לקבל דברים בחינם, אבל לא לשלם תמורתם מחיר שמבחינתו לא משתלם. 
אם המצב הזה בלתי נסבל מבחינת הציבור הכללי, כל שעליהם לעשות הוא להודיע לחרדים שהם מפסיקים להגן עליהם ולתת להם זכויות אזרח. החרדים יצטרכו לבחור באפשרות של להסתדר באופן אוטונומי או להגר לחו״ל. (עקרונית יש עדיפות להגירה – אם היא אפשרית טכנית – כי כך יהיה ברור שאין שום קשר בין מדינת ישראל ליהדות, טענה שהחרדים טוענים כבר מזמן. חוץ מזה שעתידה של המדינה לא ברור בכלל. הסיכויים של מדינה להתקיים לטווח ארוך באזור של מאות מליוני אויבים מבית ומחוץ נראה די קלוש).

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 4 חודשים

א. שטויות. גם אם היה סיכון של 70% היה עליהם להתגייס כי האלטרנטיבה היא 100% למות.
ב. אז שיגורו בחו"ל. אני שומע שוב ושוב מה הם מעדיפים (ע"ע יצחק יוסף האידיוט), אבל אלו מילים ללא כיסוי. תירוצים להשתמטות העלובה שלהם. אכן נכון שגם אני מצפה מהציבור שיציב את התנאי הזה לחרדים. לצערי הקונסטלציה הפוליטית לא מאפשרת זאת בינתיים. מקווה שישתנה.
סוג הטיעונים ההזוי והמעוות מוסרית הזה רק מתווסף לאוסף הדוגמאות של טור 609. כמותם יש כמובן עוד רבים כאן באתר ובכלל.

mikyab צוות הגיב לפני 4 חודשים

ועוד לא דיברנו על הנחת 'הנתונים המוכחים' שלך. היא מתעלמת מזה שהחובה להכין מסגרת מתאימה שתמנע את הירידה היא על הציבור החרדי, ועל כך שאין לך שום נתון מוכח מה תרומתו של הצבא לירידה הזאת. הרי אלו שמגיעים לשם הם כבר כאלה שירדו, אז על מה את המבסס את 'הנתונים המוכחים' שלך? ואוסף דברי הבל כאלה זה הבסיס לא למלא חובה מוסרית והלכתית ברורה וחד משמעית. קלות דעת כזאת היא בעצמה עיוות מוסרי נורא. ולזה קוראים יראת שמים. את השמים הללו אני לא ירא (אני ירא מהם ולא אותם), זה בטוח.

דורי הגיב לפני 4 חודשים

בטלנים

מיכאל הגיב לפני 4 חודשים

אשמח אם המגיבים יוכלו להגיב עניינית לגופו של נושא. מילים כמו "בטלנים" מורידה מערככם, אנשי הציונות הדתית היקרים.
אנסה לקצר.
שירתתי 6 שנים בצבא, הייתי קצין בחיל האוויר (חילוני). היום אני ב"ה משתייך לקהילה קטנה בציבור החרדי ליטאי. תוך כדי שירותי הצבאי, ראיתי במו עיני חברים מהציונות הדתית נופלים עד לאפיקורסות גמורה. אני לא יכול אפילו לתאר את המילים שיצאו להם מהפה כלפי הקב"ה ותורתו.

במערכת תר"יג מצוות שקיבלנו, קיים דבר שנקרא שיקול דעת. ולכן בכל החלטה הלכתית ו/או ערכית אנחנו מפעילים שיקול דעת על פי כללים – "פיקוח נפש דוחה שבת", "דאוריתא לחומרא, דרבנן לקולא", "עת לעשות לה' הפרו תורתיך", תפילין צריך להניח כל היום, אלא בגלל שיקולים כאלה ואחרים, אנחנו נמנעים מזה, וכו' וכו'.

עינינו רואות כמה צה"ל ובעיקר ראשי צה"ל מרימים בגאון את דגל האפיקורסות באלוקות והכפירה בתורת משה. זה מחלחל בכל המערכת הצבאית עד אחרון החיילים, בין אם הם שמורים במסגרות דתיות ופחות דתיות. ההשפעה הנוראה הזאת קיימת. לכן כשאנחנו שמים במשקל המאזניים לקיים מצווה גדולה כמו מלחמת מצווה, אל מול עתיד שבו ילדינו ואנחנו לא רק שלא נקיים אפילו מצווה אחת, אלא נהפוך לאפיקורסים רשעים רחמנא לצלן, שיקול הדעת מחייב אותנו להתנגד לחורבן הזה וצערנו לא לקיים את מצוות "מלחמת מצווה" עם כל הרצון לקיים את דבר ה'.

אנחנו מאוד רוצים לתרום ולהילחם באויביי ב' ומחכים כבר ליום שבו תיפול ממשלת זדון מן הארץ והצבא שלנו יהיה צבא תורני עם הנהגה של תלמידי חכמים כמו יהושע ודוד. אבל כרגע אנחנו נמנעים בגלל מערכת של שיקול דעת.

באשר אליכם, אנשי הציונות הדתית היקרים – התמימות שלכם וההתחנפות לרשעים תחסל אתכם. ילדיכם כבר לא ישמרו תורה ומצוות והמפעל האדיר שלכם יקרוס מול עיניכם. אתם הולכים כמ וסומא על שפת הנהר, כפי שמתאר הרמ"ח במסילת ישרים במידת הזהירות. ה' יעזור ויפקח את עיניכם.

אייל הגיב לפני 3 שבועות

כיצד הרב עונה לגמרות לגבי אברהם ואסא שעשו אנגריא בת\"ח{שהרב לא ישלח אותי ל649..}

מה הסברא בדין של קים ליה בדרבה מיניה?מדוע שלא ישלם על הכל?

תודה רבה אייל

שאול הגיב לפני 8 שעות

לקצין שחזר בתשובה: האם קראת את התנ"ך מתחילתו ועד סופו? הצבא התורני של יהושע ודוד, האמנם? דוד מגיע אל נבל הכרמלי עם הכנופייה שלו, לא מקבל ממנו אוכל, מתכנן פשיטה כדי לנקום על כך, ואז אשתו של נבל מונעת זאת. בהמשך אחרי מותו של נבל דוד מתחתן איתה (ועם אישה נוספת). ממש התנהגות של אישיות תורנית ורוחנית, חחחחח.

ועוד לא דיברנו על שת"פ בין דוד לאכיש מלך גת שבמסגרתו דוד כמעט והפך ללוחם במערכה של פלישתים נגד עם ישראל, בצד של הפלשתים.

השאר תגובה

Back to top button