כניסה למים בלבוש מלא כמנהג החריידים ?
שלום וברכה,
כניסה למים בלבוש מלא כמנהג החריידים מקורו בירושלמי שביעית ד ז ? ?
בתודה מראש, בנימין
כניסה למים בלבוש מלא נובעת משיקולי צניעות. לא צריך ירושלמי בשביל זה, וזה כנראה לא בא משם.
האם "שיקולי צניעות" הם שיקולים חוץ הלכתיים, לתומי חשבתי שצניעות מגובה במקורות הלכתיים, לצורך ההמחשה האם שיקולי צניעות נוסח "טליבאן" לגיטימיים ג"כ ?
גורלין,
יכול להיות שגנבת את הרעיון שהתפרסם לפני ארבעה ימים מכאן?
גנימין יקר, אכן גנבתי את הרעיון, אך לא לשם גניבה התכוונתי, אלא אדרבא, רציתי למנוע ביזיון מכותב הדברים ועל כן לא קישרתי בקישור
אם רצית למנוע ביזיון מכותב הדברים, אני מניח ששיערת שדבריו חסרי שחר.
אז לשם מה שאלת כאן לגבי נכונותם?
א. יש לדייק אין זה מנהג חרייייייידיייייים. אלא מנהג חסידים! (עיין בכתבה)
ב. מנהג זה למיטב ידיעתי הוא רק במעיין באמצע מסלול. ואילו בים ובבריכה החסידים נכנסים למים כמו כולם.
ג. נכון שיש גם ליטאים שירגישו בעצמם שאין זה לפי כבודם להתפשט באמצע המסלול. והכל לפי דרגת הרגשת חשיבותו ו\או הרגשת צניעותו של האדם. (כפי שכתב גם הרב)
ד. הרעיון של הכותב מדברי הירושלמי הוא מעניין ומחכים וכנראה שההקשר לענייננו חסר שחר שכן כפי שראינו בים ובבריכה החסידים רוחצים ככולם.
ה. למנוע בזיון מהכותב זה מבורך ביותר. אם כי אתר "כיכר השבת" כבר מבוזה מצד עצמו ואין זה משנה עוד בזיון לכאן או לכאן.
(נכתב קצת מתוך שיעמום אך מקווה שהועלתי. –
אמנם יש לדון בצאצא של נאצי שהתגייר ונהיה חריידי ולאחר מכן נהיה חסיד ונכנס למעיין בלבוש מלא – מה דינו?)
השאלה מה עושים חסידים בחו"ל.
מה עניין השאלה האם זו הלכה לשאלה האם צריך מקור? גם אם צניעות היא הלכה אין סיבה להניח שלכל הנהגת צניעות דרוש מקור. ההלכה אומרת שצריך להיות צנוע, וכעת כל אחד מחליט מהי הצניעות.
ויפה העירו כאן שאפילו שאלה זו שנראית הייתה כרצינית ולכן לא מחקתי כדרכי, גם היא הייתה לקנטר בעלמא, שהרי הבנת לבד שאין בזה ממש וסתם שאלת. להבא אולי אמחק אוטומטית.
חברים יקרים, שאלתי הייתה "שאלה מנחה", אבקש לעיין בהמשך בשאלתי לגבי צניעות נוסח "טליבאן"…
הרב מיכי, היכן ההלכה אומרת שצריך להיות צנוע ?להנהגות צניעות לא דרוש מקור ? מה הכוונה שכעת כל אחד מחליט מהי צניעות, וכי הלכה זאת ניתנה לשיעורין, ביקיני, ביקיני + טופ, ביקיני + טופ + מכנסונים, וכן הלאה למעלה בקודש עד לבוש קוזאקי חסידי ?
נו, עכשיו השאלה לעניין. (אולי לא היה צריך את כל התיאורים של בגדי הים אבל ניחא)
מקור הלכות צניעות – בטור ובשו"ע סימן ב' ע"פ הגמרות הצויינות שם חגיגה ותענית.
הצניעות ביסודה היא מהקב"ה ולא צניעות מבני אדם.
ועיין במ"ב סק"א – וכן כשרוחץ בנהר הדין כן. רק יזהר לפשוט וללבוש סמוך לנהר כל מה שאפשר בכדי שלא ילך בגילוי הגוף שלא לצורך.
ודעת הגרש"ז – (הליכות שלמה תפילה פ"ב סכ"ב) שאין להחמיר בדברים אלו אלא במה שנזכר בפירוש.
ועיין בשו"ת אגרות משה (יו"ד ח"ג סי' מז אות ג') חילוק במנהג המדינות. (ארצות החמות)
ושוב אזכירך, כי מלבד שתמיד יש הרוצים להחמיר ולהתנהג בחסידות. יש בזה גם הרגשת חשיבות כיאה למעמד.
שהרי גם באומות העולם להבדיל תמצא שאין הנהגתם של מלכים ושליטים כהנהגתם של פשוטי העם.
ואכמ"ל…
דרך אגב, כדאי לדעת שמה שמרן הגאון שר התורה רבי חיים קנייבסקי שליט"א מעורר על לבישת חולצות עם שרוול ארוך ואף לילדים המתחילים בלימוד החומש, מפני שבלא זאת נוגעים מבלי משים במרפק וזה הגורם לקושי הלימוד וחלישות הזיכרון.
יצויין שפוטין (בעודו מכהן) ואובמה (אחרי שסיים) פרסמו צילום של עצמם כשהבטן והזרועות גלויים
צחי, מה עניין תחושות אגומניאקיות דוגמת: מלכים, שליטים, פרושים וחסידים להלכות צניעות ?
רחצה בלבוש קוזאקי חסידי עניינו צניעות, מה רע בחליפת צלילה אשר גם מכסה את הגוף לחלוטין וגם שומרת על כבוד האדם ?
תשובתך חלקית ביותר, עיין בגמרא שבת מא א – למסקנא דמילתא – רחצו ערומים !!!
בס"ד כ"ח באב תש"פ
אף הרמב"ם בהל' דיעות פ"ה ה"ו כותב: צניעות גדולה נוהגין תלמידי חכמים בעצמן. לא יתבזו ולא יתגלו ראשן ולא גופן. ואפילו בשעה שנכנס לבית הכסא יהיה צנוע ולא יגלה בגדיו עד שישב… ויתרחק מכל אדם וייכנס חדר לפנים מחדר מערה לפנים ממערה ונפנה…'.
וכן בהלכה ט' בתארו את מלבושם של תלמידי חכמים, כותב הרמב"ם שמלבושו של ת"ח צריך להגיע 'עד עקבו ובית יד שלו עד ראשי אצבעותיו'. מקור דבריו בדברי רבי בנאה: 'איזהו חלוק של ת"ח – כל שאין בשרו נראה מתחתיו; איזהו טלית של ת"ח – כל שאין חלוקו נראה מתחתיו טפח'.
הווה אומר: החריידים הולכים בזה בעקבות המיימוני 🙂
בברכה, שמשון צוויבלינגר
ומעניין לעניין, קרוב לאותו עניין, אביא שני מעשים מגדולי דורנו.
על הרה"ג יוסף קאפח זצ"ל סיפרו שביושבו בדין, היה לובש מגבעת ומעיל אף בימי הקיץ הלוהטים, ע"פ דברי הרמב"ם שהדיינים צריכים לישב בדין מעוטפים.
ארת הקפדתו של הרצי"ה קוק זצ"ל ששליח הציבור ילבש שרוול ארוך, ראיתי בעיניי כשאחרי שיעור בביתו עמדו להתפלל ערבית ואחד התלמידים ניגש להיות ש"ץ. מכיוון ששרוולי החולצה של התלמיד היו קצרים – רצה הרצי"ה לפשוט את מעילו ולהלביש אותו לתלמידו החזן.
בסוף מצאו סוודר שהיה בבית ואותו לבש החזן, אך לרצי"ה לא היתה שום בעיה להלביש את ה'איצטלא דרבנן' שלו לתלמיד בשיעור ב' מפני כבוד התפילה.
ש"צ יקר, מה עניין צניעות תלמידי חכמים לצניעות חריידים, וכי ת"ח וחריידים אלו מילים נרדפות… ?
לבנימין אמר –
הלא כך דרש ר' יודה בסו"פ אלו מציאות (ב"מ לג,ב): שמעו דבר ה' החרדים על דברו – אלו תלמידי חכמים…' 🙂
בברכת 'ונראה בשמחתכם', ששון צהל
ש"צ יקר, אדרבא, מהדרשה דלעיל ראיה לדברי, ת"ח נקראים חרדים על דברו משמע שאין חריידים (חרדים בלשונך) נקראים תלמידי חכמים (נסית לסבך אותי עם הדאבל י' ???).
הדרשה מבררת מיהו חרד ולא מיהו ת"ח, וד"ל.
כבוד לתפילה שילדון מחופש בפראק ייראה כמו מוקיון בוקיון ומוליון מול העמוד?
בס"ד כ"ז באב תש"פ
לואדום – שלום רב,
המעשה היה בביתו של הרצי"ה ברחוב עובדיה 30 שבשכונת גאולה (הגר"א שפירא היה גר בעובדיה 3, והרב הנזיר, שהיא"צ שלו מחר כ"ח באב – עמוס הסמוך). באותה שכונה מקובל שבחורים בני 19 (בני גילו של החזן) לובשים מעיל ארוך. כך שאין בזה שום דבר מוזר.
בברכה, ש"צ
אגב, הרצי"ה לא לבש 'פראק', אלא מעיל ארוך כדרך הירושלמים. אף הט"ק שלו היתה מעל החולצה (ומתחת למעיל) כדרך הירושלמים
נשפטים לפי ההרגל באותו מקום וחברה ולי זה נראה פארודיה על כבוד. מן הסתם בשכונה שם עוברים גם ברנשים בגופיית סבא וכפכפי אצבע כשטבורם מבצבץ ונכסה חליפות. חשיבות עצמית שמתבטאת בגינונים (ולא בעיקר במיקוד כוחות ושאפתנות) היא תכונה מאד מזיקה בעיניי.
אגב להבדיל טייח שמגיע למנחה בבגדי עבודה מוכתמים ומעליהם חוגר גרטל כהרגלו בכל תפילה נראה לי כמו דבר יפה וסביר שבאמת משפיע על התודעה העצמית שלו
חברה, נסחפתם קצת,
גורלין, שאלתך הייתה שאלה מנחה וביקשת מקורות להלכות צניעות והבהרה למנהג חסידים.
אולי אנסח בצורה שונה. ואלו עיקרי הדברים
א. המקורות כדלעיל והבהרת הגרש"ז שבצניעות אין צורך בחומרות ומה שמובא בשו""ע – מספיק!
ב יש דבר שנקרא מנהג מדינה – דהיינו צניעות בדעת בני אדם. (עיין אג"מ כדלעיל)
ג. הדגשתי שאכמ"ל במקורות. אבל היוצא מדברינו שלפי ההלכה היבשה אין מקור למנהג החסידים. וככל הנראה הוא איננו נובע מהלכות צניעות!!!
ד. אינני מיישב את מנהג החסידים אבל אני יכול להבין ולהכיל אנשים אשר מרגישים שאין זה לפי כבודם כבני מלכים.
ה. חליפת צלילה זה רעיון מקורי. אך ככל הנראה זה יצריך מלתחה ושאר ירקות. כדי לא לא להשתגע נכנסים החסידים היישר בבגדיהם.
ו. חומרה יתירה? כן . ידונו אותם בשמים? אולי. חילול ה'? יש דברים יותר גרועים.
שצ"ל,
כל הכבוד על התשובה הניצחת "שמעו דבר ה’ החרדים על דברו – אלו תלמידי חכמים…"
חזק!
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer