גדול המחטיאו מן ההורגו
שלום הרב. ראיתי שהגבת פעם לשאלה הזו אך אף פעם לא התייחסת אליה בצורה רצינית. ואני מבקש אם תוכל להתייחס לשאלה בצורה רצינית, אמרת שאתה מוכן להתייחס לכל שאלה בפודקאסט עם ג'רמי פוגל.
הקב"ה ברא אותנו עם דרישות הכתובות בתורה, ולהבנתי (וכמדומני גם להבנתך) הצו האלוהי הוא מחייב יותר מכל. לכן אברהם היה צריך לעקוד את בנו. אם כך אני מבין שיותר נוראי שאדם ימות משאדם יצא בשאלה, יותר נוראי שאברהם היה משאיר את יצחק חי מאשר שיהרוג אותו.
מי שלא מקשיב לצו האלוהי הוא מורד במטרה לשמה ברא אותו הקב"ה. מי שמת הוא לא מורד. אין דבר חשוב יותר מהציות לצו האלוהי. וממילא אין דבר נורא יותר מחוסר הציות.
אני יכול להבין שהרגש שלנו כואב יותר שמישהו מת, אך זה בעיה שקיימת אצלנו בשל חוסר אמונה מוחשית.
בקיצור, אתה חושב שיותר נורא יהיה שמישהו ימות או שמישהו יצא בשאלה?.
אני חושב שיש הרבה מאד אנשים (חרדים בעיקר) שיחשבו כך, ולכן אני שוב מבקש שתתייחס לשאלה באופן רציני, כמו שצריך להתייחס לבן גביר בצורה רצינית. תודה
לא אמרתי שאני מוכן להתייחס לכל שאלה. אמרתי שאני בעד שאנשים יורשו להעלות כל טיעון ועמדה. זה שונה משני אספקטים לפחות: 1. דיברתי על עמדות מנומקות ולא על כל הצהרה. 2. איני רואה עצמי מחויב להתייחס לכל עמדה וטיעון שעולה. אני רק מתנגד שישתיקו אנשים.
ובכל זאת, אתייחס בקצרה לשאלתך. הצו האלוהי אינו דורש מאיתנו לעשות סט של מעשים, אחרת הקב"ה היה בורא אותנו מתוכנתים ונטולי בחירה, שנבצע בדיוק את מה שצריך. הצו דורש מאיתנו לבחור בסט המעשים הזה. יחי ההבדל העצום בין שני הניסוחים.
מי שמקשיב לצו האלוהי לא מתוך בחירה וגיבוש עמדה משלו, אינו מקיים את רצון ה'. מי שבוחר אחרת הוא טוב ממנו לאין שיעור מבחינת היותו בוחר. על אף שבמעשיו הוא פחות טוב.
מעבר לזה, גם אם לדעתי זה הכי חשוב, אני לא אמור לקבל החלטות עבור אחרים. הם אמורים להחליט עבור עצמם. ולכן אפילו אם היית צודק בכך שנטישה היא הכי חמורה, עדיין ההחלטה צריכה להימסר לאדם עצמו.
ולבסוף, מי שאם היו מוצגים בפניו טיעונים היה נוטש, גם עתה אינו מאמין אמתי. הוא פשוט משלה את עצמו שהוא מאמין. מה ערך יש בזה?
כל זה עוד לפני שנכנסנו להגינות בסיסית שיש לאפשר לכל אדם לגבש עמדה. גם הגינות היא ערך מאד חשוב.
ובשולי דבריי, לפי הב"י הראשונים נחלקים האם מחללים שבת על סכנה רוחנית (כשלוקחים את בנך לשמד בין הגוים). אבל להצלת חיים פשיטא שמחללים שבת. כך שההיררכיה שקבעת בין המצבים אינה עומדת במבחן ההלכה. ציטוטים אפשר להביא לכל מיני כיוונים.
ואגב דאגב, אני לא מתייחס לבנגביר בצורה רצינית. אם אתה מצטט אותי כדאי להקשיב קודם למה שאמרתי.
תחילה אני מתנצל על חוסר הדיוק בדבריך.
בנוסף אני רוצה לדייק ולשנות מעט את דבריי, לא הצלחתי להעביר בדיוק את המסר של שאלתי.
אני לא מדבר על איך עדיף לנהוג במקרה שאני נתקל בין שני האפשרויות של להחטיא או להרוג, אני רוצה לדבר על ערכים. הטענה שלי היא: "טוב יותר למות מאשר לפרוש מדרך התורה". ואני לא מדבר על האם זה בסדר לתת מקום לטיעונים שיגרמו לאדם לפרוש, או איך נכון לנהוג בעקבות הטענה שלי ביחס לאנשים אחרים.
כמו שעדיף לצאת מבית הספר מאשר להישאר בו ולהפוך ליותר בור, אותו הדבר: טוב יותר למות מאשר לעזוב את דרך התורה. עדיף לא להישאר בעולם מאשר להישאר בו ולגרום נזק.
וגם אם רואים שפיקוח נפש דוחה את רוב המצוות, אדם שפרש מדרך התורה סביר על עבריות שהם יהרג ואל יעבור.
ולמרות הקדמתך אשמח מאד אם תענה לי, למה זה לא טענה נכונה לדעתך שטוב למות מלפרוש מדרך התורה? (הטענה העקרונית בלבד בלי להתייחס להשלכות העלולות לנבוע ממנה.)
למה שזה כן יהיה חשוב יותר? איני יודע לענות על שאלה כללית כזאת ללא התייחסות להשלכות.
אגב, כתבתי כאן בעבר שבפשטות זוהי מחלוקת הדעות ביומא פה, בסוגיית חילול שבת להצלת חיים: מי שתולה זאת ב"חלל עליו שבת אחת" (רבי שמעון בן מנסיא), סבור שערך השבת גובר על ערך החיים (החיים הם בשביל השבת). ומי שתולה ב"וחי בהם" (שמואל) סבור שהחיים חשובים יותר (המצוות הן בשביל החיים).
אני כתבתי שזה טוב יותר למות כי עדיף לצאת מהעולם ולא להזיק מאשר להישאר ולהזיק בו. זה נראה לי הגיון פשוט שלא דורש הוכחות. כמו שעדיף לעזוב את הבית ספר מאשר לגרום לעצמי הרס במהלך החינוך שלי, או כל דוג' אחרת
והסברתי לך מדוע אתה טועה (לדעתי). זהו, מיציתי.
תודה. אני לא אכתוב עוד. רק משפט אחרון, שמואל שאומר שהחיים חשובים יותר כפי שהסברת בגלל שהמצוות הם בשביל החיים.
הרי אתה טענת (בדיבייט עם ירון ידען וגם בדיבייט עם אלפר כמדומני) שלא ייתכן שהמוסר הוא המטרה לשמה נבראנו בגלל שהמוסר הוא רק דרך לנהל חיים תקינים, ואמור להיות משהו בעצם גדול מהחיים עצמם שהוא המטרה שלנו. לא כך? ואם כן לא מובן טעמו של שמואל.
חפש כאן באתר דיון בסוגיה. זו אמנם פשטות המחלוקת אבל שם אני מסביר שזה לא יכול להיות כפשוטו. מעבר לזה, השאלה מה יותר חשוב מבחינתנו לא זהה לשאלה למה הקב"ה ברא את העולם.
אפילו ברמה הלוגית הפשוטה, המצוות הן כדי שנחיה, ואז נוכל לבחור ולעבוד את ה'. לאבד חיים בשביל מצווה אחת זה לא סביר בכל אופן. ולבסוף יש 3 מצוות שדוחות את בחיים.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer