חדש באתר: עוזר בינה מלאכותית המבוסס על כתביו ושיעוריו של הרב מיכאל אברהם

אינפיניטסימל

שו"ת › אינפיניטסימל
חבר שאל לפני 6 שנים (10/04/2021 20:04)

היי,
המרצה שלי למתמטיקה אמר לנו על 'אינפיניטסימל' שהגדרתו היא מספר גדול מ0 וקטן מכל מספר חיובי שקיים.
האם זו לא סתירה לוגית?


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 6 שנים (10/04/2021 21:38)
נדמה לי שאינפיניטסימל אינו מספר אלא גודל (או גבול של גודל). אבל מעבר לזה הוא צודק ואין כאן שום סתירה. חשוב מה המספר החיובי הכי קרוב ל-0 שאינו 0 (או הכי קרוב ל-1 מלמטה שאינו 1). אין כזה.

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

י הגיב לפני 6 שנים (11/04/2021 01:03)

אז איך זה כזה ? אם זה לא מן הנמצא.
ד"א מה הכוונה בגודל? אוסף של מספרים ?

מיכי הגיב לפני 6 שנים (11/04/2021 01:11)

מבפר הוא נקודה על הציר, אבל אינפיניטסימל אינו נקודה אלא קטע באורך קטן כרצונך.
לא אמרתי שהאינפיניטסימל הוא המספר הקרוב ביותר לאפס אלא הבבתי את תשומת ליבך לכך שאין מספר כזה ולכן אין כאן סתירה לוגית.

הפוסק האחרון הגיב לפני 6 שנים (11/04/2021 02:08)

הגדרה לא נכונה. אם הוא מספר קיים שגדול מ-0 שקטן יותר מכל מספר שקיים זה אומר שהוא גם קטן מעצמו. (או לחילופין הוא תמיד יהיה גדול מהחצי שלו)

ההגדרה הנכונה היא שהוא קטן מכל מספר שתבחר או שתוכל להעלות על דעתך. לאו דווקא מכל מספר שקיים.
לדוגמא ההופכי של המספר TREE(3) זה מספר שקיים ולא בטוח שזה מספר שניתן להעלות על הדעת. אבל בגלל שזה הוגדר אז זה גם כולל אותו.

א הגיב לפני 6 שנים (11/04/2021 08:10)

בקורס אינפי אם אני זוכר נכון המרצה אמר שבעבר האינפיניטסימל נתפס כמספר חיובי הקטן מכל מספר אחר. אם אני זוכר נכון זאת הייתה ההגדרה של לייבניץ (גם הסימונים שלו מסגירים את זה). אבל לאחר מכן השם נשאר למרות שהתפיסה השתנתה.
למעשה לקח הרבה זמן עד שהחשבון האינפיניטסימלי הוגדר היטב בזכות מתמטיקאים צרפתים שעשו את העבודה השחורה של להבנות תורה מסודרת.

מה שהיה לי קשה לתפוס זה ההגדרה של מספר ממשי שמוצג כשבר עשרוני כגבול של סדרה (וכך גם 0.99999… שווה ל1).

טובי הגיב לפני יום 1 (07/11/2026 20:30)

אתה יכול להסביר לי משהו? כתבת בהודעה השנייה כך:
"לא אמרתי שהאינפיניטסימל הוא המספר הקרוב ביותר לאפס אלא הסבתי את תשומת ליבך לכך שאין מספר כזה ולכן אין כאן סתירה לוגית". מה זאת אומרת מפני שאין מספר כזה, אין כאן סתירה לוגית? וכי מפני שאין דבר כזה 'רווק נשוי', אין כאן סתירה לוגית? אדרבא, אין דבר כזה כי זו סתירה לוגית.

מיכי צוות הגיב לפני 24 שעות (07/11/2026 21:42)

השואל המקורי הניח במשתמע שמדובר במספר ממשי חיובי רגיל, ואז גזר מכך סתירה: "אם (x) קטן מכל מספר חיובי, אז מכיוון שהוא עצמו מספר חיובי, יוצא שהוא קטן מעצמו ((x < x)), וזו סתירה". תשובתי הייתה שהכשל אינו בהגדרת האינפיניטסימל, אלא בהנחת היסוד של השואל. במספרים הממשיים החיוביים הרגילים ((mathbb{R}^+)) אין מספר חיובי קטן ביותר, בדיוק כמו שבקטע הפתוח ((0, 1)) אין מספר "הכי קרוב ל-1". זו אינה סתירה לוגית בהגדרה, אלא תכונה של קבוצה פתוחה שאין בה קצוות.
כשמגדירים אינפיניטסימל באופן מתמטי תקף (כפי שנעשה באנליזה הלא-סטנדרטית של אברהם רובינזון, שביססה את האינטואיציה של לייבניץ), מגדירים אותו כאיבר במערכת מורחבת (שדה המספרים ההיפר-ממשיים). במסגרת זו, אינפיניטסימל מוגדר כמספר שגדול מ-0 וקטן מכל מספר ממשי חיובי. באנליזה רגילה הוא מוגדר כגבול ולכן הוא אינו מספר. מכיוון שהאינפיניטסימל עצמו אינו מספר ממשי סטנדרטי, הטענה שהוא "קטן מכל מספר ממשי חיובי" אינה אומרת שהוא קטן מעצמו. ממילא, לא נוצרת כאן שום סתירה לוגית של (x < x).

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה