חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם

על ההנחה של חוקים וסיבתיות

שו"תקטגוריה: פילוסופיהעל ההנחה של חוקים וסיבתיות
צמח שאל לפני 3 שעות

מאיפה אנחנו יודעים שיש סיבתיות ושהעולם בנוי על חוקים?

אני אשטח בפניך טיעונים שאמר לי חבר שלי בזמן שניסיתי לשטוח בפניו את הטיעון המטא פיזי לקיום אלוהים.

א- מי אמר שיש סיבתיות וחוקים פיזיקליים בעולם? אולי הם כמו מתמטיקה אוקלידית שאינה נכונה בפיזיקה בהכרח, ובעצם העולם עצמו הוא כאוס ללא חוק כללי.

טענתי לו שאלמנטים של כאוס יכולים להיות חלק מחוק, אבל שבלי קשר, אנחנו רואים עקביות ורואים חוקיות וסיבתיות בעולם סביבנו וכל עוד אין סיבה להפריך את זה אז למה שנפריך משהו שברור כל כך מצפייה בעולם?

הוא טען שזה הנחת המבוקש.

נקודה ב – החושים. טענתי לו שאפילו ההסתמכות על החושים שממנה מסיקים מסקנות בסיסיות זה אקסיומות והולכים פשוט על הדבר הסביר ביותר.

כלומר, ייתכן וכל החושים שלנו עקומים תמיד, אך כל עוד אין ראיה שהם טועים תמיד, תחושת הוודאות שלי לגביהם מספיקה כדי לסמוך עליהם. ועובדה שאני לא אסמוך עליהם רק כשתהיה ראיה שהם טועים כמו באשליה אופטי או חושית, אך אצטרך ראיה שתראה דטעיתי. ואם תהיה ראיה שהם טועים תמיד בתפיסת המציאות רק אז אדחה אותם ככלי. ממילא גם את שאר הדברים אני קובע על פי דברים שנראים לי הכי סבירים מהכלים שיש בידע והמידע שאני תופס כנכון ביןתר וייתכן שאשנה את דעתי בהתאם למידע חדש.

הוא טען שני טענות – 1) שאין דרך לבדוק סבירות בנושאים אבסטרקטיים(רציתי להמשיך לדון בזה איתו אך השיחה נגמרה ולא הספקתי)

2) הוא טען שתחושת וודאות יש גם על נושאים שבבירור לא נכונים כמו אדם שיכול לחשוב בוודאות שהעולם שטוח למרות שהדבר לא נכון ושככה חשבו פעם. אן שחשבו בוודאות פעם שהשמש סובבת סביב כדור הארץ.

אמרתי לו שנכון שאין אמת וודאית, אבל אפשר להסתמך על סבירות בהתאם למה שנראה נכון יותר בהתבסס למידע הנתון והכלים שבידיך, ושבאמת ייתכן שתתגלה שטעית אך אתה עושה את הטוב ביותר בהתאם למצב.

הוא אמר שזה לא הגיוני כי הרי אתה יודע שייתכן ואתה טועה מאוד כי ידוע והיה ידוע בעבר שטעינו גם כשהגענו למסקנה מתבקשת לוגית בגלל הנחות שגויות שלא היו לנו שום דרך לבדוק.

האחרונה היא הטענה שהכי התקשיתי איתה.

ניסיתי לענות לו, אך הקושיה באמת קשה לי. ואשמח לתשובה עליה ןעל כל שאר הטענות שהעלה.

התשובה שניסיתי לעמןת היא שאני דוחה ספקנות קיצונית ובוחר להאמין במה שנראה הכי סביר בהתאם למצב הנוכחי שלי וכו(כמו שכתבתי למעלה).

אשמח לתשובות על הנושאים שהעלה. הוא אדם חכם ואיתגר את העמדה מאוד, מאידך אני גם לא מרגיש שהגשתי את הטיעון המטאפיזי בצורה טובה כל כך מלכתחילה מה שהוביל לדיון הזה, אבל זו הזדמנות בשבילי לחדד את ההבנה בנושא אז אני מאמץ אותה בשתי ידיים


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני שעה 1

לא ראיתי כאן שאלה אחת שדורשת מענה. ענית לו היטב שזה שמשהו אינו ודאי לא אומר שהוא מסופק לחלוטין. יש הבדל בין אי וודאות לבין ספק. גם משהו שנראה לי סביר ב-80% הוא אמיתי מבחינתי גם אם אינו ודאי. מה הבעיה בזה? אם הוא מקבל רק דברים ודאיים השיח מסתיים בזאת. אין כאלה. רק שהוא עצמו צריך להבין שמוטל עליו להיות ספקן גמור בכל תחום ובכל נושא. ואם בעיניו כל מה שלא ודאי הוא ספק, הוא פשוט טועה.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

צמח הגיב לפני 55 דקות

אני מבין. ושמח לשמוע. אך נותרתי עם תחושה של קושיה מטענותיו.

הוא העלה כמה קשיים על כמה הדבר באמת סביר.
כלומר, כמה סביר לטעון את עיקרון הסיבתיות על כל דבר בעולם?(בכלל זה כמובן שהעולם עובד גם על חוקים)
למה באמת זה סביר יותר מלהגיד שאני לא יודע?
האם הדבר באמת נתון נטו לדעה אישית ואין דרך לטעון בעד ונגד?

בנושא קצת שונה – דנו בטענה שיש חוקיות בעולם ומשם הגענו לטענה שייתכן שיש חוק ואנחנו לא יכולים להבין אותו, או שיש בתוכו אפקט רנדומלי אך הוא חלק מהגדרת החוק. וזה שלנו אין ויכול להיות תיאורטית שלא תהיה(בהינתן חוק פוטנציאלי כזה) אפשרות אי פעם לצפות את העתיד תמיד, למרות קיומו של חוק כזה, לא סותר את קיומו.

הוא טען שאם אין אפילו את הפוטנציה להגדיר משהו, אז איך אפשר לטעון לקיומו?
הוא טען שיש סתירה בלהגיד שיש חוק ושהוא גם רנדומלי. כי אם יש אפקט רנדומלי בהכרח שהוא לא חוק עקבי.

עניתי לו שיכול להיות שהחוק הוא שיפעל ברנדומליות בתחומים מסוימים כשבשאר יש חוקי ברזל. כלומר רנדומליות שתחומה בצורה מסוימת.

העלינו מציאות היפוטתית שבה העולם רנדומלי לגמריי במצב של לימבו ואמרתי שגם אז ייתכן שתתקיים מציאות כזאת ללא חוק, וייתכן שתתקיים מציאות כזאת אם מקורה בחוק, שחוקו היחיד הוא שתהיה רנדומלית לגמריי(במציאות כזאת אמרתי שלא סביר שאנחנו נתקיים כי חומר לא יתקיים בעקביות מספיק שנים ליצור אותנו. בגלל צורתו הרנדומלית לחלוטין. אך אפילו אם היינו מתקיימים איכשהו לשניה ובה היינו מעלים את הסברה, כנראה הייתי סובר שאין חוקים לעולם כזה נטו בגלל הצורה שבה העולם מתקיים, וזו בדיוק הסיבה שאני סובר שהעולם הזה כן בנוי על חוקים קשיחים(גם אם יש בהם אפקט מסוים של רנדןמליות, אם כי ייתכן שמה שנראה לנו רנדומלי בדברים כמו קוונטים זה פשוט כי לא גילינו חוק גדול יותר. מה שהוא דוחה ואומר שזו הנחה שאין שום ביסוס להניח) בהתבסס כל ההתבוננות של העקביות של העולם ושאנחנו יכולים לראות התפתחויות בנות אםפי שנים שלא לא אפשריות אם החוקים היו פשוט אוסף של מקריות משתנה.

טוב, אמרתי מספיק מהתשובות שלי. יותר רוצה להעלות את הקושיות שלו כי כן יצאתי עם קצת קושי –
איך באמת אפשר לדון מה סביר יותר וסביר פחות בתחומים כאלה, כשידוע שאנחנו מכריעחם בהם על תחושת סבירות שהרוב(אם לא כולם) יגדירו כסובייקטיבית ופתוחה לחליקה.
על בסיס מה אני אקח את הדעה הזו כאמיתית ולא רלטיביסטית ונטו התפיסה האישית שלי שלא יכולה לחייב אף אחד כי אין לי בטמת מספיק ראיות מעבר לשכנוע אישי קלוש?(אני בכוונה משתמש במילה קלוש כי זה מה שהרגיש לי לאחר טענותיו)

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה