איך אנחנו יודעים שלאלוהים אין גוף, זמן ומקום?

אבל זו בדיוק השאלה שלי איך אנחנו יודעים שאלו מטאפורות אם כתוב שיש לו ידיים, רגליים, פנים, כעס, חוש ריח וכו׳

הרמב״ם מעיד שבתקופה שלו אנשים שנחשבים גדולי החכמים בת, חושבים שלאלוהים יש גוף ודמות הגוף ומגדירים את מי שחושב שלאלוהים אין גוף בתור כופר. אז כנראה שהנושא הזה לא כל כך מובן מאליו מהתורה?

לא אמרתי שהוא מובן מאליו. אמרתי שזה יוצא מסברה, ומשם אני מסיק שסביר שמדובר במטפורות.
אגב, זה הראב"ד כותב.

וגם אם מישהו חשב שיש לו גוף, עדיין מדובר באמירה לא מוגדרת. מאיזה חומר הוא עשוי? בצורת אדם (ידיים, רגליים, לב, דם)?

שאלת המשך, אתה מגיע מסברה לזה שאין לו גוף, זמן, מקום, רגשות כמו לבני אדם, כי הוא ברא את כל אלו אז הגיוני לא לייחס אותם אליו.

במצוי הראשון אתה מסביר שהמצוות הדתיות נובעות מההנחה שאם מישהו יוצר משהו הוא רוצה ממנו משהו, כי ככה בני אדם עובדים.

אבל גם את הרצונות של בני אדם אלוהים ברא, אז למה דווקא את הרצון הזה אתה כן מייחס לו? האם אפשר באותה מידה לייחס לו גם אהבה, שנאה, פחד, קנאה ואת כל שאר הרגשות והרצונות האנושיים?

המונח רצון מטעה. לא אמרתי שיש לו רצון אלא שלבריאה יש סיבה. כל יצור מכל סוג שעושה משהו כנראה יש לו מטרה. הטוען אחרת עליו נטל הראיה.

כשאתה אומר ״כל יצור מכל סוג״ אתה מתכוון ליצורים שאלוהים ברא, הניסיון שלנו מוגבל רק ליצורים שהוא ברא, והיצורים האלה מתנהגים באופן שבו אם הם עושים משהו כנראה יש לו מטרה.
אבל לפי אותו ניסיון שיש לי, לכל יצור מכל סוג יש גם גוף, זמן ומקום.

זה מחזיר אותי שוב לאותה שאלה, למה דווקא מאפיין אחד של יצורים שנבראו על ידי אלוהים הוא מאפיין שמושלך גם לגביו ומאפיינים אחרים שנכונים לכל היצורים אתה מגיע לסברה שלא נכונים לגביו?

כפי שהראה יום, הסיבתיות אינה תוצר של הניסיון אלא של חשיבה אפריורית.

לא זכור לי שיום דיבר על מטרה, זו כבר פרשנות שלך לא?
יש הבדל בין לטעון שכל דבר שקורה יש סיבה שגרמה לו לבין לטעון שכל דבר שכל יצור כלשהו עושה יש לו מטרה…

לפי יום אם אני רואה מישהו בועט בכדור והכדור אף אני מניח אפריורית שהבעיטה היא שהעיפה את הכדור. אבל להניח שלמי שבעט את הכדור הייתה מטרה שהכדור יעוף זו כבר הנחה נוספת.
וזה עדיין לא ממש עונה על מה ששאלתי –
אתה אומר שאתה מניח את הניסיון שלנו על הבורא אלא אם מוכח אחרת.

הניסיון שלנו אומר שלכל דבר מורכב יש מרכיב, אבל לגבי הבורא זה מוביל לכשל לוגי,
אז אפשר להניח לגביו שאין מרכיב.

הניסיון שלנו אומר שלכל יצור שעושה משהו כנראה יש לו מטרה אז גם לבורא יש מטרה אם הוא יצר משהו.

הניסיון שלנו אומר שלכל יצור יש גם גוף, זמן מקום, רצון להתרבות, על סמך מה שללת אותם מהבורא?

מיציתי. הכל נענה.

נראה לי שאתה ממצה די מהר ולא ברור…
אתה מחליט שלאלוהים אין גוף דמות רגשות זמן ומקום, אבל שאם הוא עושה משהו יש לו מטרה, ולא ברור למה.
לכל יצור שאי פעם נברא, היה גוף, דמות, זמן, מקום. ועדיין לגבי הבורא אתה מחליט שהוא ברא ולכן אלה לא חלים אליו.
לגבי ׳מטרה׳ – אני לא יודע בוודאות אם לכל יצור חי יש מטרה בפעולות שהוא עושה, אבל אני כן יודע שלכל יצור חי יש זמן ומקום – ואתה עדיין מעדיף להשליך את ׳מטרה׳ על אלוהים. לא ברור.