הצדקה למדינה

בגלל זה שאלתי בהתחלה אם זה נובע מעגך לאומי או הישרדותי.

מספר יהודי ארה"ב דומה לבישראל ויש שם הרבה פחות הרוגים. ברור שיתכן לטעון שהמדינה גורמת לזה שיהיה פחות הרוגים בחו"ל, אבל כרגע על פי הנתונים זה לא ככה. בישראל יש סיכון גם לעימות מול טורקיה וכדו.. שבוודאי היהודים פחות יסתכנו בכה"ג אם יחיו בחו"ל.

לגבי הטענה עם הערבים – לדעתי אתה טוען טענה משפטית מוסרית, שיש זכות להגן. אני מדבר במונחי תוצאות ולא במונחי זכויות.

לפי מה שהבנתי מהם הם לא עוזבים את הארץ כי אין להם סכסוך עם הערבים, הם מסבירים את זה לערבים שהם אנטי ציונים, ושהם בעד מדינה ערבית, ובאמת במאה שערים יחסית בטוח והם מדברים במקרו שיותר מסוכן בארץ.

קודם כל, אפשר לעשות מניפולציות עם מסגרת הזמן ועם הגיאוגרפיה, ולהגיע לכל תוצאה רצויה. במסגרת הזמן, להכניס את השנים 1948 ועד היום, ואז, לטעון שמספר האבידות הגדול ביותר, היה במדינת ישראל. ובמסגרת הגיאוגרפיה, לטעון שהנאצים היו יכולים להגיע גם לארץ ישראל.
כמובן שאם תכניס מסגרת זמן אחרת, נניח מ1938, מספר היהודים שנהרגו בארץ, הוא הנמוך ביותר. כמה יהודים נהרגו לאחר קום המדינה בחילות זרים, ואילו היו עולים לארץ לא היו נהרגים במלחמות לא-להם?
ובכלל, הכל מתחיל ונגמר במספר האבידות וההרוגים? מה עם נישואי התערובת? הרי אחד השעשועים החביבים על החרדים הוא הציטוט מהגמרא, שלרוב מוצא מהקשרו "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו". פתאום, העקרון הזה מתנדף לו?

כן אבל הטענה שזה שבארץ במלחמת העולם השנייה הנאצים לא הגיעו זה מקרי, וזה באמת סביר שזה היה יכול לקרות. כלומר זו חכמה שבדיעבד. מה גם שזה לא קשור להקמת מדינה, זה היה לפני, והוא דיבר על הקמת מדינה.

לגבי הנישואי תערובת – קודם כל בקום המדינה היה חילון גדול בגלל הכור היתוך ככה שיכול להיות שזה מצטמצם. וגם מדובר על שומרי מצוות. וכדחידש מיכי דחילונים אין להם מצוטת ועבירות, ואצל דתיים וחרדים אני מניח מסברא שבקהילות שלהם בחו"ל אין הרבה התבוללות.

בקום המדינה היה חילון גדול? דהיינו, עד אז עם ישראל היה חרדי, כמו שמספרים ספרי התעמולה של החרדים על יהדות פולין לפני השואה? מה הקשקוש הזה ואיך הוא בכלל מתחבר לשאלת ההתבוללות? במציאות, יש ציבור גדול של חילונים, בארץ ובחו"ל, והוא הרוב, בארץ, התבוללותו של הציבור הזה שואפת לאפס, ובחו"ל – 70%!!
אני מסכים שאילו הנאצים היו מגיעים לארץ ישראל, גם במצב שהייתה לנו מדינה, המדינה לא הייתה מושיעה אותנו, אבל, אולי היא מושיעה את יהודי ערב, שאלמלא היה להם מקום להגיע אליו בקום המדינה היו נטבחים יותר מאוחר על ידי הפונדמנטליזם המוסלמי שצמח והתגבר בשנים האחרונות בלי קשר למדינה? אתה היית יכול לערוב לבטחונם של קרוב למיליון יהודים בארצות ערב עם האקלים האיסלמיסטי הקיצוני שם?

דיברתי על חילון התימנים ועדות המזרח, אצל האשכנזים בכל מקרה כבר היה חילון.

אני לא חושב שהמוסלמים היו טובחים ביהודי ערב אלמלא קמה המדינה. אני חושב שההתנגדות שלהם היא שיהודים ישלטו על השטח שלהם, כי זה בודה בשבילם ונגד האסלאם וכו…
ברור שיכול להיות שמידי פעם היו קורות תקריות, אבל זה קורה גם במדינה וגם ע"י נוצרים וכו..