חזון החרדיות. מהו ?

לא מבין מה הבעיה. כש80% מהיהודים בישראל יהיו חרדים אז לא יהיה צורך להתבדל ויהיה צבא חרדי ומנהל תקין חרדי ותשלומי מיסים בכמות שווה וכל מה שצריך. אין מה לחשוש ולא צריך שום חזון ייחודי (אלא אם מישהו לא מוכן בעצמו להיות חרדי ואז זאת בעיה אחרת)

לשניאור
אתה לא מבין מה שיקרה הוא החרדיות לא תהיה קיימת אז. והחרדיות צריכה להתבדל מממישהוא. צריך גלות. צריך ללהק מישהוא לתפקיד הפריץ שאותו יש לקמבן. המנטליות החרדית מכורה לתודעה הגלותית הזו. כלומר, החרדיות היא היהדות הגלותית בטהרתה. יקרה אחת מהשניים: או שלא תהיה חרדיות או שלא תהיה מדינת ישראל . החרדים זקוקים לעם זר שישלוט בהם.

לדעתי אתה סתם ממציא.
לא יקרה שום דבר והכל יתנהל בסדר גמור.
כל ההפחדות זה רק מאנשים שלא רוצים להיות חרדים בעצמם.
כשנהיה רוב אז הגיוני שיהיה אסור לנסוע בשבת ודברים דומים אבל כל מה שצריך למדינה רגילה יהיה אותו דבר, צבא משטרה בית משפט שר אוצר משרד החוץ הכל אותו דבר.

לא אמרתי שדברים בהכרח לא יהיו בסדר. פשוט חרדים הם לא יהיו. אז לשיטתך הם יהיו סוג של דתיים לאומיים

לא יודע איך אתה מגדיר חרדים
הם יהיו הבנים והבנות של החרדים של היום והם יהיו בצבא ובכל התפקידים ובכל העבודות וגם ישמרו על התורה בדיוק כמו לפני כן זה הכל
בדיוק כמו שיש עיריית בני ברק אז מה החרדים בבני ברק הם דתיים בני ברקים? לא הם חרדים וגם מטפלים במה שצריך אם נותנים להם לקחת אחריות (כלומר בתנאים שלנו שזה קודם כל לא לסכן את היראת שמים)

אני כמובן לא מדבר על שמירת תורה ומצוות אלא על המנטליות הקהילתית שאף קהילה לא רואה אף קהילה אחרת חוץ ממנה. אתה באמת חושב שמדינה יכולה להתנהג כמו עיריית בני ברק ? מדינה צריכה מנטליות לאומית. ה "לא לסכן את היראת שמים" זה רק תירוץ לקטנות מוחין . מה שאתה קורא לו "יראת שמיים" זה פשוט יידישקייט רדוד ( שימור מנהגי קהילה. לא משהוא שבנוי על תפיסת מציאות. זה קיים אמלצל כל החברות השמרניות. מההודים ועד האיראנים והאינדיאנים ). רוחניות אמיתית היא כלל ישראלית. האם החרדים יוכלו לדאוג בגשמיות וברוחנית למי שאינו שייך להם ? האם בכלל החרדים מסוגלים להתגבש ? מה שמגבש את חרדי בני ברק זו הסביבה החיצונית המאיימת ( כמו שמה שמאחד את שאר הישראלים זה הערבים מבחוץ). איך הם יוכלו בלעדי הסביבה הזו לשתף פעולה ? הרי לחיות תחת שלטון הערבים אין להם בעיה ואם יהיו פוגרומים אז הרי המנטליות החרדית מצווה לברוח ולא להילחם אז איך יחזיקו מעמד אז?

יסתדרו ויתאימו את עצמם להכל. אל תדאג
כשצריך משהו עושים אותו
כשאפשר בלי אז אפשר בלי אבל אם צריכים משטרה חרדית אז יעשו משטרה חרדית טובה מאד

ככה אני חושב וככה פשוט לכל מי שאני מדבר איתו על איך תתנהל המדינה פה כשיהיה כבר רוב חרדי.
וגם אתה תסתדר יפה מאד אין לך ממה לחשוש

אני לא דואג כלל ולא חושש מזה . זה מה שאני אומר לך. הם כבר לא יהיו חרדים באמת. זו תהיה רק סמנטיקה. וגם העתיד שאתה מדבר עליו לא יקרה. כנראה שהמשיח כבר יבוא עוד לפני שהחרדים יהיו פה רוב ומי העומד בהראותו ומי מכלכל את יום בואו. ומזה אני דווקא כן חושש ודואג ( מחבלי משיח) . הרי לפני כן תהיה פה מלחמת כל בכל ( מבפנים ומבחוץ)

למה שתהיה מלחמה? מי יילחם??? ועל מה?

בשביל שמדינה תתנהל כמו שצריך(כלומר זה כולל גם לימודי חול שכולם ילמדו ואוניברסיטאות ועוד הרבה דברים) מתי שהחרדים יפעילו אותה החרדים יצטרכו לשנות חלק מרכזי מאורחות חייהם. בעצם הם יהפכו לדתיים לאומיים.

כשכולם יהיו חרדים לא יהיה ממה לחשוש ולא יהיה ממה להתבדל. זה מאוד שונה מדתיים לאומיים שלא יודעים לשמור על מה שחשוב

תתפלא. יהיה ממה לחשוש. חלק ניכר מהמוטיבציה של רוב הציבור החרדי להקפיד על שמירת ת"ומ היא "לא להיות כמו החפיפניקים המזרוחניקים " ברגע שאלה כבר לא יהיו והמוטיבציה הזו הזו תעלם הם בעצמם יהפכו( תחת השפעת אומות העולם לאותם "חפיפניקים מזרוחניקים". כלומר אני טוען שרוב שמירת התו"מ אצל רוב החרדים לא נובעת מיראת ה' אמיתית ובוגרת. לכל היותר מיראת שמיים ילדותית. וזו תתנפץ ברגע שהם יצטרכו לבוא במגע עם שאר אומות העולם (לצרכי מסחר וכו' אם ירצו להמשיך לקיים מדינה מודרנית ולא להיות מדינה כמו מונגוליה או משהוא כזה) כמו שקרה ליהודים המשכילים. צריך טיפה מודעות עצמית ( התבוננות פנימית) בשביל לראות את זה .

עמנואל צודק. החרדים יכולים לנהל מדינה רק לא מדינה מודרנית.

כשיש אחרים ש"מנהלים" את המדינה וכל המבחוץ מלא כפירה ובעיות אז החרדים מתבדלים ושומרים על עצמם

כשיהיה רוב חרדי אז החרדים כן ינהלו
במיוחד שלא יהיה צורך גדול להתבדל ולהשגיח בשבע עינים כי הכל יהיה לפי ההלכה (אולי אנשים בבית יוכלו לחלל שבת אני לא אומר שלא, אבל בחוץ אי אפשר)

ואם אתה חושב שניהול מדינה תמיד הולך ביחד עם חפיפניקיות ביראת שמיים ותורה ומצות אז אני לא מסכים בכלל ולא רואה שום קשר
האם זה רק בדת היהודית או שבכל המדינות אתה טוען שדתיות רצינית הולכת עם בעיות כלכליות?

מה כזה מיוחד בניהול מדינה לא מבין בכלל מה אתה אומר
אלפי שנים שמרנו תורה ומצות למרות כל הצרות ופתאום בגלל ניהול מדינה נפסיק???

ניהול מדינה מודרנית לא הולך עם יראת שמיים חרדית ( כלומר יראת שמיים ילדותית) כי מניהול מהסוג הזה דורש קשר עם שאר המדינות המודרניות. ואז ממילא שאר האומות יהיו ה"מבחוץ שמלא כפירה". אז לא תימלט מזה ואז או שהחרדים יתחלנו או יהפכו לדתיים לאומיים. או שששוב יתבדלו משאר האומות ואז ויהפכו למדינה נחשלת ( מונגוליה). יכול להיות שזה ישתלם להם אבל שום בן אדם שהוא לא חרדי לא יוכל ללחיות כך. יראת שמיים ילדותית היא כמוטבן לא רק נחלת הדת היהודית אלא שאר הדתות ( הם עוד יותר ילדותיים).

???