יוצר מורכב מתוצרו?

שו"תקטגוריה: אמונהיוצר מורכב מתוצרו?
יוסף שאל לפני 7 שנים

שלום לך כבוד הרב.

1) כשקראתי את הספר על האבולוציה ראיתי שאתה דוחה את "טיעון הנגד של דוקינס" בטענה שזה לא נכון שיוצר של דבר מורכב חייב להיות מורכב יותר מיצירתו, זה נכון רק כלפי יצירה אקראית ועיוורת, אבל אם יש יוצר תבוני אז הוא לא בהכרח מורכב מיצירתו.
רציתי לשאול האם אין חוק לוגי \ מתמטי \ אינטואיציה שלא לומר כך. כלומר: האם יישות כלשהי יכולה ליצור משהו שמורכב יותר מעצמה? או האם אדם יכול עקרונית ליצור משהו שמורכב יותר ממנו?
זה דווקא נשמע לי הגיוני שבשביל ליצור משהו מורכב, צריך להיות לך לפחות אותה רמת מורכבות כמו של התוצר (מסמר לא יוצר נגר וכו'), אך משום מה הרב לא חושב כך.
2) כשהאתאיסטים טוענים שהוספת אלוקים הוא הוספת דבר מורכב יותר מהיקום וזה סתם מסבך את הסיפור, איך ניתן לומר שאלוקים מורכב? ממה הוא מורכב בדיוק?

נ"ב: אני חושב שכדאי לרב להוסיף לאתר תגיות שיאגדו ביחד את כל השו"תים שמתעסקים באותו נושא, וכך יקל על הקוראים למצוא את השאלות שלהם אם כבר שאלו אותן.

בברכה, יוסף.

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 7 שנים

שלום.
היוצר צריך להיות עם יכולת ליצור את המורכבות הזאת. השאלה האם הוא עצמו מורכב תלויה בהגדרתו ובהגדרת המורכבות. מכיון שקשה לומר משהו על עצמותו של אלוקים, אין טעם להיכנס לשאלה האם הוא מורכב או לא. גם אם הוא מורכב (ולא כהנחה המקובלת שהוא פשוט שאיני יודע את מקורה והאם היא נכונה), מכיון שאין לו סיבה או עילה לא מתעוררת הבעיה מי הרכיב אותו.
הטענה האתיאיסטית לא נכונה מפני שמורכבות של יש שקיומו מקרי (קונטינגנטי) טעונה סיבה. אבל מורכבות של מישהו שהוא סיבת עצמו – לא. 

יוסף הגיב לפני 7 שנים

תודה.
1) אז אני מבין שבעיקרון אין מניעה שאדם ייצור משהו מורכב מעצמו, נכון?
2) אבל אז האתאיסטים תמיד טוענים שכמו שאני אומר שאלוקים הוא טעם עצמו אז הם אומרים את זה על היקום וחוקיו שהיו תמיד ועדיף לא להוסיף חוליה סתם. מה לענות להם?
3) האם בן אדם חכם יותר (לא מבחינת ידע אלא יכולת) המוח שלו מורכב יותר? כי אם לא אז ניתן לראות בחכמה תכונה היולית של הנשמה ואז אלוקים לא חייב להיות מורכב.

מיכי צוות הגיב לפני 7 שנים

1) כוונתך מורכב יותר ממנו עצמו? כבר כתבתי לך שאני לא יודע מהי המורכבות של האדם. דבר על היכולת שלו. ודאי שאדם יכול ליצור רק מה שביכולתו ליצור (טאוטולוגיה).
2) כי היקום וחוקיו אינם סיבת עצמם, כמ ושהחתול שלידי אינו סיבת עצמו.
3) כאמור, איני יודע מהי מורכבות לעניין זה.

יוסף הגיב לפני 7 שנים

1) אכן, זו כוונתי. אני טוען שאם נצליח לכמת את מורכבותו של גוף האדם, כולל המוח שלו, ונגלה שהיא a אין מניעה שהוא יוכל לייצר גוף ביולוגי אחר שמורכבותו גדולה מ-a, כיוון שהתבונה אינה פונקציה של מורכבות אלא היא מעין "אינסופית" כזו.
2) הבנתי. בעצם אנחנו מסתכלים בעצמים סביבינו ורואים שהם לא הכרח המציאות, ולכן אנחנו מסיקים שישנה יישות x שהיא הכרח המציאות וזה אלוקים. אפשר לראות זאת בתור ראייה אונטולוגית עקיפה, אמנם לא הוכחנו בהגדרה שקיים יש שהוא הכרח המציאות, אך הגענו למסקנה כזו כדי לעצור את הרגרסיה האינסופית. נכון?

מיכי צוות הגיב לפני 7 שנים

1) אם תצליח לכמת נדבר.
2) אכן.

יוסף הגיב לפני 7 שנים

אבל זה גופא הטענה שכתבת בספר נגד דוקינס שהוא הגיע למסקנה שאלוקים מורכב יותר מהיקום בגלל טעות, כי כאשר היצירה אינה אקראית (פועל כאן שכל) המרכיב לא חייב להיות מורכב יותר מהיצירה. כעת חזרת בך?

מיכי צוות הגיב לפני 7 שנים

זה דורש הגדרות ברורות יותר של מורכבות (אנטרופיה).

השאר תגובה

Back to top button