חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם

מוסר תקף

שו"תמוסר תקף
אא שאל לפני 3 שבועות (27/05/2026 19:04)

שלום הרב, הבנתי שבויכוח עם דוד אנוך אמרת שאתה לא רואה למה עובדות מוסריות כשלעצמן מחייבות.

יש לי על זה כמה שאלות:

  1. מה הבעיה בזה בזה שהן מחייבות? כלומר עצם זה שהעובדה אומרת שמשהו הוא טוב או לא טוב, מוביל אותך לפעולה. שכן כפי שציינת הרבה פעמים כששאלו אותך למה לעשות האמת אז ענית בערך משהו כמו "ככה, כי זה האמת", ואמרת שיש הבדל בין עובדות רגילות לעובדות נורמטיביות, שטיבן של האחרונות הוא להוביל לפעולה, שכן כשאני אומר למישהו לדוגמא שמה שהוא עשה זה לא טוב אז בצם אני אומר לו לא היית צריך לעשות זאת. ואם כך, שיש עובדות מוסריות, למה הן לא יכולות לחייב כשלעצמן? למה לא מובן בלמה זה מחייב? הרי זה משמעות המילה כמו שאמרת שזה מוביל לעשיה ולעשות האמת מפני שהיא האמת. ההתנגדות שלך של ("למה שאני אציית לזה") לא נראית לך יותר רגשית בהינתן שאתה מסכים להנחות שציינתי?

  2. היה לי רעיון לטיעון "תאולוגי": הרבה אנשים מדתות שונות רואים בשמירת מצוות דתם ערך וכמשהו מיוחד. האם לדעתך אפשר להסיק מכאן שבדומה לטיעון מהמוסר אז גם כאן יש ערך אובייקטיבי לכל קבוצה לדבוק בדתה או לכל הפחות ערך אנושי אסתטי(ככה קראת לזה נדמה לי באחד מהטורים) לדבוק בדת? כי באמת הרבה אנשים בכל העולם הם דתיים, וזה נראה כאילו הם רואים בזה משמעות, לדעתי זה דומה להשתייכות לאומית שגם שם אנשים רואים משמעות. מה אתה חושב?

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 3 שבועות (27/05/2026 19:34)

הנקודה שהעלית נוגעת בדיוק בשורש הוויכוח שלי עם פרופ' דוד אנוך, ואכן דורשת חידוד לגבי ההבדל בין הגדרת הטוב לבין התוקף המחייב שלו.

אני מסכים עם אנוך על נקודת המוצא של הריאליזם המוסרי, כלומר שיש בעולם עובדות מוסריות אובייקטיביות שאינן תלויות בהסכמה חברתית או ברגש סובייקטיבי. אני גם מסכים שעובדות אתיות אינן עובדות ניטרליות (דסקריפטיביות) כמו "השולחן הוא חום", אלא עובדות טעונות (פרסקריפטיביות) שמורות על מה שראוי לעשות.

עם זאת, ההכרה בכך שמשהו הוא "טוב" אינה יוצרת חובה אובייקטיבית לציית לו בעולם מטריאליסטי. כדי שתהיה חובה קטגורית ומחייבת לציית למוסר, לא די בעצם קיומה של העובדה האתית; נדרש גורם בעל סמכות שמצווה על כך ונותן לחוק את תוקפו. חוק זקוק למחוקק, ובלי סמכות טרנסצנדנטית (אלוהים), המוסר הוא לכל היותר רעיון נחמד, אינסטינקט אבולוציוני או תכונה בעולם, אך נעדר סמכות לחייב אותך לפעול על פיו.

כאשר אני אומר שמי שמבין את המוסר מבין שעליו לעשות את האמת מפני שהיא אמת, זה משום שמושג המוסר עצמו טומן בחובו את ההנחה שיש מצווה הניצב מאחוריו. הטיעון שלי הוא "טיעון חושף": כשאתה חש שאתה מחויב באמת לצו המוסרי, אתה בעצם מניח במובלע את קיומו של אלוהים כנותן התוקף לאותו צו, שכן לולא הוא, לא היה למושג "מחויב" שום פשר. הקב"ה אינו זה שמגדיר מהו הטוב, שכן זה כפוי עליו ברמה המושגית, אך הוא זה שנותן לו את התוקף המחייב כלפינו. לכן, התנגדותי אינה רגשית, אלא לוגית-פילוסופית: בעולם ללא אלוהים, אי אפשר לגזור חובה (Ought) משום עובדה (Is), גם אם היא עובדה אתית.

ועוד לא הזכרתי את השאלה מניין באו העובדות הללו? אם הן סתם קיימות מדוע שבכלל אתייחס אליהן?

לגבי הרעיון שלך ל"טיעון תיאולוגי" המבוסס על כך שאנשים רבים רואים משמעות בדת ובהשתייכות לאומית:

יש להבחין בין טענה סוציולוגית-פסיכולוגית לבין טענה פילוסופית על תוקף. העובדה שאנשים רבים ברחבי העולם מתנהגים באופן דתי או לאומי ומייחסים לכך משמעות, היא עובדה סוציולוגית או פסיכולוגית.

אכן, כפי שציינת, השתייכות לאומית, תרבות וקשר למולדת הם דברים שאני מסווג תחת הקטגוריה של "ערכים אסתטיים-אנושיים". אלו אינם ערכים מוסריים, אך יש בהם צד של התנהלות אנושית ראויה ומשמעותית. עם זאת, אי אפשר לבסס עליהם הוכחה לקיומו של אלוקים או לתוקף מחייב של הדת, מכמה סיבות:

הראיה מן המוסר לא נובעת מכך ש"הרבה אנשים מתנהגים בצורה מוסרית" (שזו עובדה סטטיסטית), אלא מכך שאנו תופסים את המוסר כנורמה מחייבת שחלה גם על מי שלא בא לו לקיים אותה. לעומת זאת, דבקות בלאום או בתרבות אינה נתפסת כחובה מוחלטת באותו אופן; תרבות בעיניי היא חסרת ערך מוחלט, ואם אדם מחליט לאמץ תרבות של עם אחר, זה אולי חסר סנטימנט, אך אין בכך עבירה על חוק אובייקטיבי מחייב. לכן, אי אפשר לגזור מנטייה תרבותית או אסתטית הוכחה לקיומו של מחוקק טרנסצנדנטי באותו אופן שבו גוזרים זאת מהתוקף המוחלט של המוסר.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

אא הגיב לפני 3 שבועות (27/05/2026 19:47)

לגבי 1, לא ממש ברורה לי התנגדותך.
מה הכוונה למה שתתייחס אליו? כי זה משמעות העובדה שהיא מכילה תוכן נורמטיבי, ולכן צריך לציית לה. אני מוצא את עצמי מסכים איתך בכל סוגיא חוץ מבסוגיא הזאת, זה נראלי ממש ברור ולא מובן לי בכלל איך אפשר להתנגד לזה. אני אשמח אם יש לך איזו דוגמא או משהו להבהיר את זה יותר כדי לראות אם לא הבנתי משהו או שפשוט יש לנו אינטואיציות שונות.

מיכי צוות הגיב לפני 3 שבועות (27/05/2026 21:58)

נכון שאם חש עיקרון מחייב אז אתה מחויב לו. אבל מניין בא העיקרון המחייב הזה ולמה הוא מחייב? זה שמשהו נמצא אי שם לא אמור לגרום לי לחובה לעשות משהו, אלא אם הוא עצמו מבוסס על גורם סמכותי.
זה מה שיש לי לומר, וזה נראה לי מובן מאליו.

איש האמת הגיב לפני 3 שבועות (28/05/2026 05:22)

אגב, אפשר להתווכח על השאלה האם מוסר תקף תלוי באלוהים, אך די ברור שמוסר תקף תלוי בדואליזם, אם אין לאדם נשמה – אין שום דרך להסביר איך הוא יודע על קיומן של העובדות המוסריות האבסטרקטיות הללו.
היה לי על כך וויכוח ארוך עם אנוך (שהוא עצמו פיזיקליסט), ולא היו לי – לדעתי – תשובות מספקות לכך.

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה