ההוכחה האנתרופולוגית של דקארט

שו”תקטגוריה: אמונהההוכחה האנתרופולוגית של דקארט
אחד שאל לפני 3 חודשים

ההוכחה האנתרופולוגית של דקארט למציאות אלוהים, מהעובדה שבאדם הבלתי-שלם נטוע מושג של שלמות מוחלטת, מושג שלדבריו אינו יכול לבוא מהאדם עצמו ובהכרח ניטע בו על ידי השלמות המוחלטת.
מה דעתך עליה?
אני לא הבנתיה כלל. הרי המושג של שלמות נטוע באדם כי הוא מכיר שלמות יחסית, ומזה הוא מקיש היקש לוגי פשוט שתתכן גם שלמות מוחלטת. אם אני מבין שהשולחן שלצידי שלם, אני יכול להבין שהעולם שאני מכיר גם הוא שלם.

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 3 חודשים

מסכים לגמרי. יש להבדיל בין מושג שהוא חדש בתכלית ושונה מכל מה שמוכר לנו לבין מושג שהוא רק הרחבה של מושג מוכר.

אחד הגיב לפני 3 חודשים

מה דעתך לגבי הערכים והמוסר, שהשכל מכיר שהם קיימים ומחייבים. ניתן לומר שהם ‘מושג שהוא חדש בתכלית ושונה מכל מה שמוכר לנו’ ובהכרח שהם ניתנו בנו ע”י מקור חיצוני? ( – הוכחה בסגנון דקארט רק להחליף את אלוהים במוסר)
אני מתכוון חוץ מעצם העובדה שהשכל ‘צופה’ באידיאת המוסר (אינטואיציה בלע”ז)

אחד הגיב לפני 3 חודשים

או שאנחנו מאמינים לאינטואיציה רק בדברים כאלו שאינם ניתנים להיסק לוגי אלא הם מושג שהוא חדש בתכלית וגו’

mikyab צוות הגיב לפני 3 חודשים

לניסוח הזה אני מסכים. ערכים הם מושג ששונה מהותית מעובדות, והניסיון שלנו מניב רק עובדות. לכן מי שמקבל את תקפותם של ערכים בעצם מניח שיש משהו חיצוני שהצפייה בו מניבה אותם. אלוקים הוא המקור שיצר את המשהו החיצוני הזה. ראה במחברת הרביעית.

אחד הגיב לפני 3 חודשים

כתבת “לכן מי שמקבל את תקפותם של ערכים בעצם מניח…”, כלומר זה רק טיעון חושף ולא טיעון מסיק.
אבל אולי על טיעונו של דקארט אפשר לנסח גם טיעון מסיק להוכחת קיומה של אידיאת הערכים, וכדלהלן:
הנחה א: השכל מכיר בקיומם של מושגי הערכים והמוסר
הנחה ב: השכל לא יכול ליצור יש מאין מושג חדש לגמרי, אלא רק להכיר במושגים שהוא מקבל מהחושים או להרחיב את המושגים הללו, או להכיר את המושג באופן בלתי אמצעי (‘עיני השכל’) במקביל לחמשת החושים
הנחה ג: חמשת החושים אינם יכולים להכיר את מושגי הערכים והמוסר
מסקנה: יש ערוץ ישיר בין השכל ואידיאת הערכים והמוסר, כך שהוא מכיר אותה באופן בלתי אמצעי (החוש השישי – ‘עיני השכל’)

אחד הגיב לפני 3 חודשים

תיקון: אבל אולי על יסוד מבנה טיעונו של דקארט וכו’

הפוסק האחרון הגיב לפני 3 חודשים

יותר מידי דברים לא נכונים נכתבו כאן.
השכל לא מכיר במוסר או בערכים. האדם מכיר. והוא מכיר את זה במובן השלילי. האדם פוחד מרגשות האשמה שיהיו לו אם ילך בניגוד למצפונו.
מדובר בפסיכולוגיה. ולא מעבר לזה.

נ.ב.
התורה מצווה ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם. אחרי לבבכם= “האינטואיציה המוסרית”. אחרי עיניכם=”השכל המוסרי”

אחד הגיב לפני 3 חודשים

הפוסק,
אדם שמוכן להקריב את חייו למען עקרונותיו. יש לך הערכה כלפיו? ואם כן, מדוע?

(כתבת “יותר מידי דברים לא נכונים נכתבו כאן”, אבל בינתיים מצאתי רק דבר אחד שלשיטתך אינו נכון)

mikyab צוות הגיב לפני 3 חודשים

אחד, מה זה קשור לאלוקים? הדיון היה לגבי הוכחה לקיומו.

אחד הגיב לפני 3 חודשים

הדיון של דקארט היה לגבי הוכחה לקיום אלוהים. אבל אני לא מדבר על זה. אני רק מנסה להוכיח את קיומה של אידיאת הערכים והמוסר. (אני לוקח מדקארט רק את המבנה של הטיעון: סילוק האפשרות שהמושג נוצר על ידי השכל אך הוא לא קיים מחוצה לו. עדיין יש קצת הבדל, כי דקארט לא מניח שיש כאן צפיה בעיני השכל בשלמות האלוהית, אלא שהמושג של השלמות ניתן בנו על ידי אלוהים)
לגבי אידיאת הערכים והמוסר – הטיעון שלי נכון?

(כמובן שאם שנוכיח את האידיאה הזו, יהיה בזה הוכחה גם לקיומו של אלוהים כמקור המוסר, שהרי בתורתו של רבינו שליט”א למדנו שאין מוסר בלי אלוהים)

mikyab צוות הגיב לפני 3 חודשים

כתבתי שלזה אני מסכים. אבל פותח השרשור דיבר על הוכחה לקיומו של אלוקים.

אחד הגיב לפני 3 חודשים

כתבת שאתה מסכים לזה כטיעון *חושף*, ולאחמ”כ אני הצעתי שזה יכול להיות גם טיעון *מסיק*, ועל זה אני מבקש לשמוע את דעתך

(אני הוא פותח השרשור)

mikyab צוות הגיב לפני 3 חודשים

לדעתי הטעון שלך הוא גם בעל אופי חושף. אתה יכול לטעון שאין התאמה ואז לא תצטרך להניח את קיומו של מנגנון מתאם.

אחד הגיב לפני 3 חודשים

איך אפשר לטעון שאין התאמה? הרי השכל שלי מכיר במושג שהוא לא יכול להמציא אותו מעצמו!

הפוסק האחרון הגיב לפני 3 חודשים

“אדם שמוכן להקריב את חייו למען עקרונותיו. יש לך הערכה כלפיו? ואם כן, מדוע?”
תלוי. זה יכול להסתיים בההערכה או בבוז. לרוב בבוז.

צריך להיות אידיוט מושלם כדי לחשוב שאלוהים נטע בנו את מושג השלמות. את המושג הזה למדו בני אדם מתוך היכרותם עם אידיוטים מושלמים.

השכל לא ממציא מושגים. אולי מושגים מתימטיים. המושגים נוצרים בנפש.

המצפון זהו מבנה בנפש. די אכזרי. אם אינך הולך לפיו הוא מעניש אותך ברגשות אשם.

mikyab צוות הגיב לפני 3 חודשים

אחד, אכן. מסכים.

השאר תגובה