הטעם המספיק ופתילי הזמן

שו”תקטגוריה: אמונההטעם המספיק ופתילי הזמן
אברהם שאל לפני 2 חודשים

בגלל שהערת לי על הניסוח (ובצדק) הבאתי פה קטע מויקיפדיה על תיאוריית פתיליי הזמן:
“תאוריית פתילי הזמן היא תאוריה הגורסת שלכל כמה יקומים מקבילים יש “נקודת מוצא” אחת-מקרה מסוים אחד שממנו היקומים התפצלו, ניקח לדוגמה אדם שמטיל מטבע וכמה שניות לפני נחיתת המטבע “נקפיא” את הזמן, מכאן יש התפצלות לשלושה יקומים דומים: באחד המטבע נחת על עץ, בשני המטבע נחת על פלי ובשלישי שלו ההסתברות הכי נמוכה, המטבע נחת על האמצע ונשאר כך. וככל שהפעולות יותר מסובכות ובעלות יותר שלבים כך גדלות האפשרויות לפתילי זמן שונים.” עכשיו, לי נראה שזה סותר את עיקרון הטעם המספיק של לייבניץ אשמח לשמוע את חוות דעתך.

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 חודשים

זה הניסוח המוקפד והברור? מה השאלה? מה הקשר לעקרון הטעם המספיק?
אבל אקדים ואענה כפי שעניתי לאברהם העברי בהר המוריה: אלו פטומי מילי בעלמא.

אברהם הגיב לפני 2 חודשים

הבעיה שלי היא שעקרון הטעם המספיק מסתמך על זה שכל דבר מורכב בנוי דווקא בצורה מסוימת ולא בצורה אחרת, אבל תיאוריית פתילי הזמן המוזכרת למעלה טוענת שכל דבר וכל פעולה קיימים בכל הצורות האפשריות שלהם, ולכן אני חושב שזה סותר את עיקרון הטעם המספיק כי אז אין לנו הכרח לשאול “למה זה קיים כך ולא אחרת?” כי זה קיים גם אחרת. מקווה שהייתי ברור.

מיכי הגיב לפני 2 חודשים

ועל כך עניתי שם שה”תיאוריה” הזאת היא שטויות. הזיות של יצורים מוזרים. כדי להימנע מעקרון הטעם המספיק שתוהה על קיומו של משהו אחד, ממציאים אינסוף דברים שאין שום אינדיקציה לקיומם.
שים לב: יש לפניי מצב מיוחד. עקרון הטעם המספיק שואל מדוע הוא כפי שהוא? פירוש: למה להניח שייצא דווקא דבר כזה ללא סיבה?! והרי התירוץ: יצאו כל סוגי הדברים (ללא סיבה) והכל מיושב שפיר. כעת אתה צריך להסביר מדוע יצאו כולם, ולא רק זה.
לפי ההזיה הזאת, אין מה לשאול על שום דבר מיוחד. לדוגמה, ראובן זכה בפרס הגדול בפיס אלף פעמים רצוף. המשטרה באה לחקור. אומרים להם אנשי הפתילים (הכר נא למי החותמת והפתילים): מה אתם רוצים, יש אינסוף יקומים שבהם זה לא קרה, אז כאן זה היקום שבו זה קרה. אגב, זו בדיוק האווילות בטיעון האנתרופי, כפי שהסברתי בספרי על האבולוציה.

M הגיב לפני 2 חודשים

אוסיף על הרב מיכי – אם התיאוריה הזו נכונה אין גם משמעות להמשך המחקר המדעי. הרי, אם מכל סיטואציה יקרה כל דבר (הנפקא מינה של השיטה הפיזיקלית הזו היא גרירה של האקראיות הקוונטית גם לעולם המאקרו!!) אין שום טעם לחקור שום תופעה וא להסיק שום דבר. אין שום משמעות לנסיון לשנו בעבר לגבי הסיכוי שמטוס יתרסק בעתיד. אין שום דרך לצפות שום דבר, מכל סיטואציה כל מה שאפרי תיאורתית יקרה וכל השכלה של ההווה על העתיד על ידי מחקר המדעי הוא שקר מוחלט. אפשר להפסיק לפתח חיסון לקורונה (כי יווצר עולם בו היא תירפא מעצמה. זה הכל עניין של אקראיות) ולעשות שום דבר.

מעבר לזה, היא ממש לא מאיימת על הראיות לקיום אלוהים –
א. היא נובעת מתורת הקוונטים ואז גם היא צריכה מתכנן.
ב. היא לא סותרת את עקרון הטעם המספיק! היא פשוט מספקת תשובה לשאלה מדוע קרה ככה ולא אחרת. והתשובה היא: “כי הפיזיקה היא כזו שכל טעם יופיע” היא לא הסירה את השאלה הפילוסופית אלא סיפקה טעם, הטעם הוא פשוט “כי הכל יקרה”.
אם ככה, אפשר להמשיך לשאול את שאלת עיקרון הטעם המספיק לרגע בו נוצרה! ההתפצלות הקוונטית הראשונה. ההתפצלות הראשונה הזו דורשת מנגנון שדורש טעם. כלומר, השיטה לא מייתרת את הצורך הפילוסופי בטעם – היא פשוט מספקת טעם אלטרנטיבי שכזה. אבל הצורך בטעם ישאר על ראשית השרשרת.

כך או אחרת, מדובר בתיאוריה הזויה שאף פיזיקאי כמעט לא מקבל כיום. אם היא נכונה אפשר לסגור את המחלקות למדעים ואין שום משמעות לאף פעולה יותר שנעשה בחיים. פשוט כל אפשרות בעולם תקרה אקראית אם נעשה או לא נעשה השתדלות. ובכל אחת מן האפשרויות הללו יווצרו יזורים הזויים כמו חדי קרן ורודים וכל דבר אקראי שאפשר לעלות על הדעת (חוץ מאלוהים, כמובן). אם זו האלטרנטיבה המדעית לאלוהים – אלטרנטיבה שהמשמעות שלה הוא הפרכת הרעיון המדעי כולו ויצירת שדים רוחות וחדי קרן ורודים ומישהו מרגיש עם זה טוב יותר – שיהיה לו בהצלחה. עצוב שהאתאיסטים כאלה נואשים שהם מוכנים לוותר על הפרויקט המדעי כולו ולהמציא חדי קרן ורודים ועוד על בסיס תיאוריה שאין לה שום הוכחה או אף אחד לא מקבל אותה כמעט רק בשביל לייתר את הצורך באלוהים. הבעיה, כפי שראינו – גם את זה הם לא מצליחים לעשות..

M הגיב לפני 2 חודשים

עם תיקוני שגיאות הקלדה:

אוסיף על הרב מיכי – אם התיאוריה הזו נכונה אין גם משמעות להמשך המחקר המדעי. הרי, אם מכל סיטואציה יקרה כל דבר (הנפקא מינה של השיטה הפיזיקלית הזו היא גרירה של האקראיות הקוונטית גם לעולם המאקרו!!) אין שום טעם לחקור שום תופעה או להסיק שום דבר. אין שום משמעות לנסיון שלנו בעבר לגבי הסיכוי שמטוס יתרסק בעתיד. אין שום דרך לצפות שום דבר, מכל סיטואציה כל מה שאפשרי תיאורתית יקרה וכל השלכה של ההווה על העתיד על ידי מחקר המדעי היא שקר מוחלט. אפשר להפסיק לפתח חיסון לקורונה (כי יווצר עולם בו היא תירפא מעצמה. זה הכל עניין של אקראיות) ולעשות שום דבר.

מעבר לזה, היא ממש לא מאיימת על הראיות לקיום אלוהים –
א. היא נובעת מתורת הקוונטים ואז גם היא צריכה מתכנן.
ב. היא לא סותרת את עקרון הטעם המספיק! היא פשוט מספקת תשובה לשאלה מדוע קרה ככה ולא אחרת. והתשובה היא: “כי הפיזיקה היא כזו שכל טעם יופיע” היא לא הסירה את השאלה הפילוסופית אלא סיפקה טעם, הטעם הוא פשוט “כי הכל יקרה”.
אם ככה, אפשר להמשיך לשאול את שאלת עיקרון הטעם המספיק לרגע בו נוצרה! ההתפצלות הקוונטית הראשונה. ההתפצלות הראשונה הזו דורשת מנגנון שדורש טעם. כלומר, השיטה לא מייתרת את הצורך הפילוסופי בטעם – היא פשוט מספקת טעם אלטרנטיבי שכזה. אבל הצורך בטעם ישאר על ראשית השרשרת.

כך או אחרת, מדובר בתיאוריה הזויה שאף פיזיקאי כמעט לא מקבל כיום. אם היא נכונה אפשר לסגור את המחלקות למדעים ואין שום משמעות לאף פעולה יותר שנעשה בחיים. פשוט כל אפשרות בעולם תקרה אקראית אם נעשה או לא נעשה השתדלות. ובכל אחת מן האפשרויות הללו יווצרו יזורים הזויים כמו חדי קרן ורודים וכל דבר אקראי שאפשר לעלות על הדעת (חוץ מאלוהים, כמובן). אם זו האלטרנטיבה המדעית לאלוהים – אלטרנטיבה שהמשמעות שלה הוא הפרכת הרעיון המדעי כולו ויצירת שדים רוחות וחדי קרן ורודים ומישהו מרגיש עם זה טוב יותר – שיהיה לו בהצלחה. עצוב שהאתאיסטים כאלה נואשים שהם מוכנים לוותר על הפרויקט המדעי כולו ולהמציא חדי קרן ורודים ועוד על בסיס תיאוריה שאין לה שום הוכחה או אף אחד לא מקבל אותה כמעט רק בשביל לייתר את הצורך באלוהים. הבעיה, כפי שראינו – גם את זה הם לא מצליחים לעשות..

אברהם הגיב לפני 2 חודשים

תודה רבה על התשובות המחכימות, אבל “M” אני חושב שיש לך טעות יסודית בהבנת התיאוריה. עדיין יהיה צורך בחיסונים לקורנה כי אנחנו רוצים לחיות ולא משנה לנו אם בעולמות מקבילים יחיו אינספור “Mים” ו”אברהמים” שכל אחד מהם יקבל חיסון. אז כמובן שאנחנו כן צריכים לעשות השתדלות. והרב, עדיין לא הבנתי מה האיוולת הכ”כ גדולה בזה ששום דבר לא מיוחד, או שזה נכון או שזה לא זה שזה מיתר את המשמעות לדברים מיוחדים לא מונע ממנו להיות נכון. אבל באמת מאוד אהבתי את התשובה של “M” לגבי פיצול הקוונטים היא ענתה על השאלה שלי. תודה רבה וחג שמח לכולם.

M הגיב לפני 2 חודשים

אברהם, הפוך. ברגע שתבין שהאקראיות מגיעה גם למאקרו. תבין שלקיחת החיסון תוביל לייצרת 2 עולמות – אחד שהחיסון עוזר ואחד שלא. *האתה* לא תמשיך לעולם שבו זה עזר. יווצרו 2 אתה – בריא וחולה. אתה נמצא באשלה שהאתה שלקח את החיסון הוא זה שהבריא אבל מתוך זה שלקח אותו נוצר גם אתה שמת. זה פשוט אשליה שאנחנו חיים בה. חוקי הטבע במקרה זה הם לא יותר מתיאור היסטורי אד-הוקי של מה שעבר את העולם שאתה עצמך חי בו. אבל מהעולם הזה יווצרו אינסוף עולמות עם אינסוף אתה שלכל אחד מהם יהיה גןרל אחר. האתה שיהיה בעולם שישרוד יהיה בעל *אשליה* שהתרופה שהוא לקח הועילה ושאם הוא יקח שוב – היא תןעיל גם פעם הבאה. אבל כל זה אשליה. קצת קשה להבין מה שכתבתי פה ולכן הארכתי, תנסה לחשוב על זה לבד.

לגבי מה שהרב אמר שלא צריך להיות מופתע הוא ניסןח ממוקד יותר של מה שאמרתי שאין משמעות בעןלם הזה למחקר המדעי.

אברהם הגיב לפני שבוע 1

כתבת בתשובתך “אם ככה, אפשר להמשיך לשאול את שאלת עיקרון הטעם המספיק לרגע בו נוצרה! ההתפצלות הקוונטית הראשונה. ההתפצלות הראשונה הזו דורשת מנגנון שדורש טעם. כלומר, השיטה לא מייתרת את הצורך הפילוסופי בטעם – היא פשוט מספקת טעם אלטרנטיבי שכזה. אבל הצורך בטעם ישאר על ראשית השרשרת.” לפי הבנתי, הטעם המספיק שואל “למה משהו הוא דווקא כזה ולא אחר?” לא הבנתי איפה יש את השאלה הזאת בראשית השרשרת אשמח אם תסביר לי. תודה רבה.

mikyab צוות הגיב לפני שבוע 1

אני כבר לא זוכר במה המדובר. בכל אופן, עוד לפני הנקודה הראשונה קיים האופי הקוונטי של העולם שבלעדיו כל זה לא היה יכול לקרות. השאלה מדוע העולם נוצר עם אופי קוונטי ולא סתם ריק או כל צורה אחרת פחות מיוחדת.

אברהם הגיב לפני שבוע 1

כלומר האופי הקוונטי הוא מורכב וקיים דווקא בצורה מסוימת ולא בצורות אחרות ולכן ניתן לתהות על טעמו המספיק?

מיכי הגיב לפני שבוע 1

כן. זה מה שכתבתי.

אברהם הגיב לפני שבוע 1

תודה רבה.

השאר תגובה