חשיבה דתית רדיקלית

שו"תקטגוריה: כלליחשיבה דתית רדיקלית
מוטי שאל לפני חודש 1

כל הפורשין מדרכי צבור והם האנשים שפרקו עול המצות מעל צוארן ואין נכללין בכלל ישראל בעשיית המצות ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ובתי מדרשות אלא הרי הן כבני חורין לעצמן [כשאר האומות] וכן האפיקורוסין [והמומרים] והמוסרין כל אלו אין מתאבלין עליהן אלא אחיהם ושאר קרוביהם לובשין לבנים ומתעטפים לבנים ואוכלים ושותים ושמחים שהרי אבדו שונאיו של הקב"ה ועליהם הכתוב אומר הלא משנאיך ה' אשנא.
זה לשון הרמב’’ם הלכות אבל פרק א הלכה י, לי קשה עם כזה רמב’’ם, ייתכן והתפיסה הדתית שלי שגויה?
איך אתה מבין כזה רמב’’ם אתה חולק עליו? תנהג כמוהו? ממה נובעת המח’ ביניכם אם ישנה מחלוקת?.

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני חודש 1

לא הבנתי מה קשה לך. כאשר מישהו פורש מהציבור ברשעות לא מתאבלים עליו. לא מדובר על מי שלא מקיים מצוות ס תם כי אינו מאמין. להיפך, היום יש מקיימי מצוות שנכנסים לגדר זה. החרדים כיום פורשים מדרכי ציבור ולא מצטערים בצרתם אלא ממשיכים לנצל אותם בציניות ובלב קר. הם ממש בגדר הזה.

mikyab צוות הגיב לפני חודש 1

אמנם גם שם רוב הפרטים הם בגדר תינוקות שנשבו לבין החרדיות, ולכן אפשר להתאבל עליהם.

mikyab צוות הגיב לפני חודש 1

ויפה כתב דב אלבוים:

יִזְכֹּר אֱלֹהִים
אֶת שִׁפְלוּת הָרַבָּנִים, רַבָּנֵי הַקְּהִלּוֹת, הָאַדְמוֹ"רִים, רָאשֵׁי הַיְּשִׁיבוֹת
וְרָאשֵׁי הַכּוֹילְלִים,
שֶׁהִפְנוּ אֶת עָרְפָּם, סָגְרוּ אֶת לִבָּם
וּמִלְּאוּ אֶת כִּיסֵיהֶם בְּדָמִים.

יִזְכֹּר אֱלֹהִים
אֶת שַׁחַץ דִּבְרֵיהֶם, פַּלְגָנוּתָם וְתוֹעֲבַת הִשְׁתַּמְּטוּתָם
מֵעֶזְרַת אֲחֵיהֶם וְאַחְיוֹתֵיהֶם הַגִּבּוֹרִים,
שֶׁמָּסְרוּ נַפְשָׁם עַל קְדֻשַּׁת הַשֵּׁם,
עַל מִשְׁמַר הַחַיִּים.

יִזְכֹּר אוֹתָם אֱלוֹהִים
אֶת הַפּוֹלִיטִיקָאִים, הָעַסְקָנִים, וְהַמָּאכֵערִים הַקְּטַנִּים עִם הַגְּדוֹלִים,
שֶׁסִּפְסְרוּ בְּדַם נְקִיִּים
עֲבוּר כָּבוֹד, כּוֹחַ וְשַׁלְמוֹנִים.

יִזָּכְרוּ לְדֵרָאוֹן עוֹלָם בְּתוֹלְדוֹת הָעָם וְהַמּוֹלֶדֶת.
לְמָשָׁל וּלשְׁנִינָה בְּלֵב יִשְׂרָאֵל יהְיוּ חֲתוּמִים,
לְדוֹר וָדוֹר וּלְנֵצַח נְצָחִים.

טל הגיב לפני חודש 1

כבר אין כח לעשות מילואים, והם עדיין משתמטים.
והכי מעצבן זה התירוץ שהם מגנים עליי, לא מספיק שהם לא עוזרים לי הם עוד מבקשים שאודה להם.

nuyh הגיב לפני חודש 1

ממש מרשים הקפיצה מהשאלה שלי לביקורת על העולם החרדי, הרמב"ם מסביר שהכוונה לפורשים מן הציבור לכאלו שפורקים עול מצוות מעליהם, כך שגם הקפיצה כנראה מיותרת.
בכל אופן רוב רובם של אלו שיצאו בשאלה זה לא נובע מבעיות באמונה, כמדומני ראיתי בכתביך שהסכמת לטענה זו, אז על כאלו באמת נכון לא להתאבל וללבוש לבנים ולשמוח?,
לצורך העניין אחרי המאה עשרים של דב אלבוים זה יהיה יום שמח בשבילך?

mikyab צוות הגיב לפני חודש 1

מרוב שהתרשמת כנראה לא קראת את דבריי.

motti94311 הגיב לפני חודש 1

קראתי שוב. א. הרמבם כותב שפורשים מן הציבור הם אלו שפרקו עול מצוות והחרדים שומרים את רוב המצוות. ולכן אני לא מסכים עם הטענה שעקרונית החרדים נכנסים להגדרה של פורשים מן הציבור.
ב. רק לכדי להיות בטוח, להבנתך רוב היוצאים בשאלה והדתלשים היום (שכנראה אינם פורקים עול מצוות בשל בעיות באמונה) לדעתך צריך לשמוח במותם?
ג .ציינתי את דב אלבום כדוג’ ליוצא בשאלה שנראה לפי הרמבם מותו הוא דבר משמח, וזה למרות התרומה הגדולה שלו לשירה העברית

דניאל הגיב לפני חודש 1

לא מבין למה השאלה שלי נמחקה. הרי הפרוגרס הוא אנטי לאומיות כי הוא האופנה במערב היום. לכן לא תשמע אף אחד מהציבור החילוני שבשמאל מוציא את המילים "עם ישראל" אלא רק "מדינת ישראל" (שהיא משהוא פורמלי. כלי ולא מטרה. הרי ההתמקדות בכלים ובמסגרות ולא בתוכן היא מסימני ההיכר המובהקים של הפוסט מודרניזם). אז פרוגרסיבי זה כבר לא "תינוק שנשבה" אלא תינוק שנשבה ופרש מעם ישראל בגלל אופנה אינלקטואלית או חוסר רצון לסבול בגלל היותו יהודי. זו לא רשעות בשפה היומיומית שלנו. אבל כל מי שפורש מעם ישראל זה בגלל נוחות וחוסר רצון לסבול מהיותו יהודי. כלומר זה מה שהרמב"ם מזכיר בהלכות תשובה כפורשים מדרכי ציבור שאין להם חלק לעוה"ב. אז במקרה של פרוגרסיבים בטח תודה בזה. ולא ברור בכלל למה אתה חושב שהחרדים הם אלו שפשרשו אם ככה הם תפססו את מצב הענניינים כבר מקום המדינה. הרי זו שאלה חזקה האם הפרוגרס של היום היה חבוי וטמון כבר אז בקומוניזם ובסוציאליזם שהיו אז האופנה. או יותר מדויק כבר בקשת הקומוניסטית ממק"י מצד זה ומפא"י מצד שני. והציבור החילוני היה ברובו תחת כיפת הקשת הזו. אמנם אני יודע ש"נעבעך אפיקורוס " לשיטתך הוא לא אפיקורוס באמת אבל "נעבעך מומר" הוא גם לא מומר לשיטתך ?

motti94311 הגיב לפני חודש 1

לא הבנתי דניאל את טענתך, תינוק שנשבה ואח’’כ פרש מישראל זה כנראה לא בסדר, אבל הרמב’’ם לא כותב על מצב כזה, אתה יכול לטעון מעצמך שזה אותה דרגת חומרה אבל אין לכך מקור

mikyab צוות הגיב לפני חודש 1

אי עשיית המצוות אינה סיבה אלא סימן.
כאשר אי קיום המצוות הוא מרצון לפרוש מהציבור יש להם דין פורשים. אין היום כמעט כאלה. וכשיש פורשים מהציבור, גם אם הם עושים חלק מהמצוות עדיין דין פורשים להם. וראה גם ברמב"ם הל' תשובה פ"ג הי"א:
הַפּוֹרֵשׁ מִדַּרְכֵי צִבּוּר – אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא עָבַר עֲבֵרוֹת, אֶלָּא נִבְדַּל מֵעֲדַת יִשְׂרָאֵל, וְאֵינוֹ עוֹשֶׂה מִצְווֹת בִּכְלָלָן, וְלֹא נִכְנָס בְּצָרָתָן• וְלֹא מִתְעַנֶּה בְּתַעֲנִיתָן, אֶלָּא הוֹלֵךְ בְּדַרְכּוֹ כְּאֶחָד מִגּוֹיֵי הָאָרֶץ*, וּכְאִלּוּ אֵינוֹ מֵהֶן, אֵין לוֹ חֵלֶק לָעוֹלָם הַבָּא.
ופשוט.
ואין לזה בדל קשר לתרומה לשירה העברית (שאיני יודע מה תרם לה אלבוים דנן).

גבריאל הגיב לפני חודש 1

אולי החרדים האשכנזים יכולים להפטר בטיעון של תינוקות שנשבו, אבל החרדים של שס רובם ככולם דור ראשון או דור שני לחרדיות

השאר תגובה

Back to top button