Садукейлер жана мифтер

Responsa > Категория: Ыйман > Садукейлер жана мифтер
Салам Жусуп 2 жыл мурун сураган

Алардын акылы аларды даанышмандардын көрсөтмөлөрүн кабыл албоого жана Тошавьаны кандайдыр бир деңгээлде танууга алып келди [ал жерде эмне бар экенин анча жакшы билбеген] 
Аларды жетектеген принцип сени жетектеген принцип эмеспи? 
Фарисейлердин садукейлер жөнүндөгү көрсөтмөсү сиздин түшүнүшүңүз үчүн дагы бир акылмандык катабы?
А эмнеге Талмудда зордуктап жатасыңар [эмнегедир мен ушул убакка чейин туруштук бере алган жокмун] 
Эмне үчүн акыл-эстүүлүк ишемби күнү кондиционерди же кофеге кайнак сууну күйгүзүүдө эч кандай көйгөй жок экенин айтат. 
Талмуддун жана арбитрлердин алдында кыйкырып отуруп, мен эмне ооба, эмне жок, жана айырмачылыктын себеби эмнеде кандайдыр бир «куйгун» сезем.
Мен өзүмдү түшүндүрдүм деп үмүттөнөм, анткени мен сиздин макалаларыңызда эмнеге кабылганымдан уялдым

Комментарий калтырыңыз

1 жооптор
микяб Кызматкерлер 2 жыл мурун жооп берген

Эгерде аларды жетектеген принцип мени жетектеген болсо, анда мен Садукей жана Бейтусимин. Эгерде сизде конкреттүү суроо болсо, анда аны ушул жерден формулировкалап, кеңири талкуулаңыз.

Салам Жусуп 2 жыл мурун жооп берген

Мен сени садукей деп айткан жокмун,
1. Мен айткам, ушул күнгө чейин мага мындай мамиле саддукейлердин мамилеси, ой-пикирлерди/мыйзамдарды/бийликти кабыл албоо, Тоорат адеп-ахлакчылары тарабынан эч кандай далили жок эле муундан-муунга өтүп келген [бир түрү. Хиллел сыйкырды изилдегиси келген Герге эмне деди]
2. Менин оюмча, сиз халахтык мааниде ортодокссуз ж.б.у.с

Анан каада-салт боюнча эмнени кабыл алышыбыз керек, эмнени кабыл албайбыз, курч бычак менен кантип кесип алабыз

Кыскача айтканда, сиз Масореттик Текстте биринчи бийликти кандай кескен болсоңуз, садукейлер да Масореттик Текстте фарисейлерди кесип салышкан.
Фарисейлердин туура айтканын кайдан билебиз?
Бизде фарисейлердин адилдигине далил барбы же жөн эле кумар ойнойбузбу?

ק 2 жыл мурун жооп берген

Камилта Дебдихута сиздин Wikipedia жазууңузду түзөтүшү керек жана сиз саддукей жана Бейтуси болушуңуз мүмкүн экенин ырастайт деп ырасташы керек.
Ошол учурда Равин Шлита жөнүндө кандайдыр бир раввин менен талашып-тартышып жаткан А.П. он үч принцип, анда эч нерсе жок. Анткени он үч принцип идеясынын бир кыйла бөлүгү салт болуп саналат. Башкалар менден кем эмес акылдуу экенин түшүнүңүз...

Салам Жусуп 2 жыл мурун жооп берген

Мен салтты да, раввинди да такыр талкуулабайм, баа берүү менен алек эмесмин, аныктамалар менен алекмин.
Мен анын мамилеси менен садукейлердин мамилесинин ортосундагы айырманы [эгер бар болсо] түшүнүүгө аракет кылам [алар жөнүндө менде такыр маалымат жок болгондуктан]
Тоорат адеп-ахлакчыларынын (албетте, илимий фактылар менен алектенбейбиз) арасында чындыкка айланып бараткан жана Тоораттын муундарга жеткирилишинин бир бөлүгү мени милдеттендирип жатабы, же жокпу, ушундай «формалдуу» бийлик барбы же жокпу? Тоораттын моралисттери муундар бою
Жазылган Тооратты кантип кабыл алаарыма таң калам, анткени аны мен алардын бийлигин кабыл албагандар берген.

микяб Кызматкерлер 2 жыл мурун жооп берген

Мен садукеймин деп айткан жокмун. Мен садукейби же жокпу деген талаш-тартыштар мен үчүн маанилүү эмес экенин айттым. Кеп наамга татыктуу эмес, эмне туура экенинде.
Синайдан келген кабарда же квалификациялуу мекемеден (Санедрион) жеткирилген нерсе жарактуу, калганынын баары салт боюнча жеткирилген болсо да жарактуу эмес. Абдан жөнөкөй. Синайдан же квалификациялуу мекемеден эмне келип, эмне болбогону ар дайым эле жөнөкөй эмес, бирок бул ар бир маселе боюнча өз алдынча өткөрүлүшү керек болгон талкуу.
Ырас, муундардын салты менен жаралган нерсеге бийлик жок. Албетте, жок. Анын бир аз салмагы бар, бажы мыйзамдары бар. дал ушул. Бир гана Кудай же квалификациялуу мекеме бийликке ээ. Баса, бул менин жаңылыгым эмес. Бул көпчүлүк арбитрлер макул болгон эреже. Бирок кээде алар аны этибарга албай коюшат.

Сиз экөөңүздөр (жана ал келтирген раввин да) менин дооматымды түшүнбөй жатасыздар. Менин оюмча, концептуалдык жактан фактылар боюнча эч кандай бийлик жок. Ал эми фактыларга келсек, илимий болобу же жокпу, эч кандай мааниге ээ эмес (Машаяктын келиши же жеке алдын ала айтылган чындык) бул чындык экенине мени ынандыруу жана мага каршы далилденген бийликти талап кылбоо. Анткени мен ишенбесем, мындай позицияны бидъат деп айтуудан мага эмне пайда?! дал ушул. Абдан жөнөкөй жана түшүнүктүү, жана буга макул болбогон ар бир адам жөн эле чаташып турат.

Салам Жусуп 2 жыл мурун жооп берген

Мен муну жакшы түшүндүм окшойт, сурадым
Мен дагы майда-чүйдөсүнө чейин түшүндүрүп берейин, сиздин алдыңызда кантип туура деп эсептелген бир статистика бар? Мисалы, намаздын тартиби
Бийлиги жокторго таянбайсыңарбы?

Мичи 2 жыл мурун жооп берген

Мен фактыларды айттым. Бул жерде дүлөйлөрдүн диалогу бар

Салам Жусуп 2 жыл мурун жооп берген

Сиз фактыларды айтканда, далилдерди айтасызбы?
Тактап айтканда, күбөлүк катары берилгенди кабыл алып, бирок “өзүм-өзүм пикир” деп берилгенди кабыл албайсызбы?
Мен баары бир ушундай түшүндүм

Бул жерде мен уялып жатам

Даанышмандардын аяттардагы бардык насааттары күбөлүк эмес, кыязы, «өзүнчө пикир» болуп саналат.

А Чазаалдыг авторитет деп чүве болза, ол манлан, ынчангаш Тоороднуң моралчыларының аас-кежиктиг чүве-дир эвес бе?

микяб Кызматкерлер 2 жыл мурун жооп берген

Мен бул жерде бүтүрүүнү сунуштайм. Эмне жөнүндө экенин билбегенден кийин кыйындатасың.
Эгерде мен жазган конкреттүү бир нерсе болсо жана сизге түшүнүксүз болуп көрүнсө, аны так жазыңыз (анын ичинде булакты) жана биз талкуулайбыз. Мен өзүмдүн ыкмам тууралуу жалпы сөздөрсүз сурайм, сиз аны билбегениңиз айдан ачык.

Комментарий калтырыңыз