הפלות

"בה במידה ניתן לומר שלתת לגברים מנדט זו הטיה הפוכה, כי הגבר אינו חווה את המשמעויות שיש לזה לגבי אישה ונותן לו שליטה על חייה. "

חשבתי שהמשמעויות כלפי האישה אינן רלוונטיות במקרה זה (לא כולל פיקוח נפש), אל מול זכות העובר לחיים.

תכלס הויכוח הזה היה יכול להיחסך ברובו, אם היה חינוך מיני נורמלי שהיה מלמד גברים איך לא להכניס להריון, ונשים איך לא להיכנס להריון מיותר.

סליחה, תיקון-
המשמעויות כלפי האישה רלוונטיות, אבל לא נכונות כנימוק נגד הפלות.

כלומר הרלוונטיות פשוט לא באה לידי ביטוי.

נכון. וגם המתירנות בעיניי היא חלק מהבעיה. אספקט שהציבור החילוני לא מוכן אפילו לשקול ברצינות. משום מה חצי מהמשוואה זוכה להתייחסות מופרזת והחצי השני לא קיים. לכולם יש זכות לקיים יחסי מין עם מי שבא להם. יש להם גם זכות לא להישמר מהיריון. ובנוסף יש לאישה גם זכות על גופה, כלומר לא לשאת בתוצאות פזיזותה ומתירנותה. כל זה מובן מאליו ולא עומד לדיון. ואילו זכותו של העובר לחיים ואיסור רצח לא קיימים במשוואה הזאת. תן לעשות מה בראש, ואם כתוצאה מכך צריך לרצוח אז נרצח וזהו.

שלוש מחשבות-

1. אתה תומך בעונש מוות למחבלים. האם גם בעונש מוות לרוצחים "רגילים"?
במידה וכן- האם לנשים שביצעו הפלה מגיע לקבל עונש מוות לדעתך?
בכל זאת, הן רצחו בדם קר בן אדם חסר ישע אשר היה תחת חסותן. ייתכן מאוד שייעשו זאת שנית. האם יש לתת עונש מוות כדי להרתיע נשים (ורופאים) מלרצוח עוברים?

2. כאשר יתושה עוקצת אותי, אני הורגת אותה (אם אני מצליחה). היא חייבת דם בשביל לשרוד, ואי הנוחות שנגרמת לי על ידי העקיצה היא זמנית בלבד, ולרוב לא מסכנת חיים. ובכל זאת אני הורגת אותה.
היתושה היא יצור עצמאי ומתפקד. האם יש לי זכות להרוג אותה?
אין לי מושג מה רמת המודעות שלה, ורמת היכולת להרגיש כאב, כמו שאין לי באמת מושג מה רמת המודעות של עובר.
מבחינת גודל- יתושה היא בגודל 6-10 מ"מ, ועובר בשבוע שישי הינו בגודל 4-6 מ"מ.

3. בנוגע למתירנות- בעיני היא לא פסולה כל עוד היא מלווה באחריות וכבוד של שני הצדדים: של כל אחד לעצמו, ושל כל אחד לאחר. חלק מהאחריות הוא שימוש מושכל באמצעי מניעה.
וההנחה שלי היא שתוצאות של חינוך נכון ויסודי בנושא, יהיו יותר אפקטיביות מאשר של איסור חברתי גורף על מתירנות, שלרוב מלווה גם בהכחשת הנושא. אך זאת רק השערה.

1. את מניח שהמדד הוא חומרת העבירה, אבל את טועה. עונש המוות למחבלים אינו צריך להינתן להם לדעתי בגלל חומרת מעשיהם. זה לא יותר חמור מכל רוצח אחר. זה צריך להינתן להם כדי להרתיע וכדי למנוע חזרה שלהם בעתיד לרצח יהודים (שהרי הם רוצחים אידאולוגיים ואם ישתחררו כנראה יחזרו לרצוח יהודים. והם גם מגובים על ידי החברה שבתוכה הם חיים, מה שדורש יותר הרתעה).
לגבי נשים, לא צריך הרתעות. מספיק לאסור את זה בחוק. מעבר לזה רצח עובר הוא פחות חמור מרצח אדם, ומה שלטענתי יש לאסור אותו כי לא ברור היכן עובר הקו. זה לא אומר שעובר ואדם זה אותו דבר. כך למשל אישה בהיריון שהעובר מסכן אותה יש להרוג אותו למרות שאין לו דין רודף. זאת מפני שחייו שווים פחות מחייה.

2. יתוש אינו אדם, ולכן הריגתו אינה רצח. זה שהיא יצור עצמאי ומתפקד לא אומר שיש לה זכויות מוסריות כמו אדם. לתפיסתי לבעלי חיים אין זכויות. יש עלינו חובה לא לפגוע בהם, אבל זו לא זכות שלהם. זאת להבדיל מבני אדם, שלהם יש זכויות.
למה הגודל רלוונטי? וכי אדם גמד האיסור להרוג אותו פחות מהריגת אדם גבוה? מאיפה הוצאת את הדבר המוזר הזה?

3. לא טענתי כאן שהמתירנות פסולה. אמרתי שהתפיסה כאילו יש זכות למתירנות גורמת לחברה החילונית להיות מוכנה לשאת במחיר של רצח עוברים, וזה אבסורד. הטענה אינה שהמתירנות פסולה אלא שהיא לא דבר מקודש, ואם זה עולה במחיר חיים יש לוותר עליה. זו טענה אחרת לגמרי. עובדתית החברה מתעקשת להמשיך במתירנות למרות התוצאות ולא נוקטת צעדים אלטרנטיביים.

1. במדינות בהן יש איסור על הפלות, מתבצעות הפלות "בשחור" באופן לא חוקי. כלומר, כן יש צורך בהרתעה כלשהי, כי החוק עצמו (והסכנה בפרוצדורה מחתרתית) אינו מספיק.

2. אמנם הגודל לא צריך להיות רלוונטי, אך בפועל הוא כן. ממה שידוע לי, אסור להתעלל בבעלי חיים, ויש על כך עונש מאסר. עם זאת, כנראה שהעונש יינתן רק למי שמתעלל בכלבים או חתולים, אך לא למי שמתעלל בנמלים או בדגים.

3. אני לא חושבת שיש "זכות למתירנות", אלא יש זכות לחופש. זכות זו כוללת גם את "הזכות למתירנות" וגם את "הזכות להתנזרות". המתירנות לא הייתה חייבת לעלות במחיר חיים, אם היה חינוך מיני ראוי על הדרכים להימנע מהריון. אני מניחה שדווקא השמרנות היחסית בישראל מונעת קיומו של חינוך הכרחי זה בבתי הספר, וכתוצאה מכך תורמת באופן עקיף להריונות לא רצויים. שוב, זאת רק השערה, לא מבוססת נתונים.

1. כשתתעורר בעיה אפשר לדבר על הרתעה. כרגע זה בכלל חוקי.

2. ההבדל אינו הגודל אלא רמת ההתפתחות.

3. מסכים לגמרי. אבל הזכות לחופש אינה מצדיקה רצח, כפי שהסברתי.

עוד שאלה-
האם זה בעיה מבחינת דתיים שיהיה חינוך מיני בבתי הספר?
זה לא עידוד לחטא או משהו, מבחינתכם?

בד"כ יש רתיעה מזה. אבל אני חושב שבמציאות כיום יש לזה מקום, בהתאמות הנדרשות.