חדש באתר: עוזר בינה מלאכותית המבוסס על כתביו ושיעוריו של הרב מיכאל אברהם

תרי עברי ויהודי מושיט

שו"תתרי עברי ויהודי מושיט
סנדומילוף שאל לפני 5 שנים (20/06/2021 11:55)

בגמרא חגיגה יג. אין מוסרין דברי תורה לעובד כוכבים. הקשו בתוספות תיפו"ל שאסור לעו"כ ללמוד תורה (חוץ מז' מצוות ב"נ) וממילא המלמדו עובר בלפני עיור. ותירצו "דהכא מיירי אפילו היכא דאיכא עובד כוכבים אחר שרוצה ללמדו, דליכא לפני עיור" משום שאינו תרי עברי דנהרא.
במנחת חינוך רל"ב אות ג מביא שהמשנה למלך (מלווה ולווה פ"ד ה"ב) דייק מתוספות הזה שאם יש יהודי אחר שמוכן ללמדו אז כן יש לפני עיור. והסביר שם המל"מ (על מקרה מקביל) "דלא דמי כלל לנזיר, דשאני התם דהאיסור דלפני עיור לא היה נעשה אם לא היה מושיט זה הכוס [כי הנזיר יקח לבד. סנד'] ולפי זה אף אם הושיט אינו עובר וכו' ודכוותה גבי נזיר נמי אם היה מושיט לו אחר כוס יין בתרי עברי ובא אחר והושיט לו פשיטא דעובר".
העניין ההלכתי לחוד. לגבי שאלה מוסרית אני מניח שתגיד שזה כמו בהלכה לפי המל"מ ואסור. למשל הפריץ אמר מי שישבור את האגרטל של פלוני יקבל עשרה זהובים, ואני רואה את יוסי רץ לשבור, אסור לי (להבנתי בדעתך) להקדים לשבור כדי ליטול הזהובים. ואפילו אם יש יוסי זרק אבן שבעוד דקה תשבור בוודאי את האגרטל, או זרק את האגרטל עצמו מהגג, י"ל שאסור לשבור. שאלה א': האם נכון (העניין הידוע של תוצאנות).
אבל מה דעתך לגבי דבר שאין בו בעיה מוסרית. למשל הפריץ אמר מי שיכרות לסנדומילוף יד יקבל עשרה זהובים, ואני רואה את יוסי פסיכופת ידוע רץ לכרות לי יד. שאלה ב': האם יש 'טעם לגנאי' אם אקדים לכרות לעצמי את היד כדי ליטול את הזהובים? האם זה מוריד מחומרת רישעותו של הפריץ?
הדברים מגיעים כמובן לפוליטיקה. נגיד ופוליטיקאי א' מתנגד לאגרות גודש או למסירת/סיפוח שטחים או לתחבצ בשבת או להתניית הנחות במעונות תמ"ת למי שלא ממצה כושר השתכרות או מתנגד לאפשרות לתת לזוג להטב לאמץ (נניח שהוא רוצה לחזק את 'מעמד המשפחה' של אבא-אמא בציבור). שאלה ג: האם יש 'טעם לגנאי' בכך שהפוליטיקאי הזה יצביע בעד משהו שהוא מתנגד לו נחרצות משיקולים ערכיים כלליים אבל היה עובר גם בלעדיו אם בתמורה הוא יוכל לקדם קצת באגף אחר את המטרות שנכונות בעיניו. אם אפשר אז בלי השיקול של מראית עין ציבורית.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 5 שנים (20/06/2021 12:08)
היסוד הזה עצמו שתיארת, זכור לי שהוא שנוי במחלוקת. היא הובאה בספר 'לפני עיוור' (מהדורת בני תורה). לגבי היסוד המוסרי אני לא חושב שלשבור כלי שבור זו בעיה מוסרית. גם אם אינך תוצאתן, כששברת כלי שבור לא עשית פעולת שבירה. זו בדיוק המשמעות של הנימוק: שברת כלי שבור (מנא תבירא תברת). אחרת הנימוק היה צריך להיות: שברת כלי שבין כה וכה היה נשבר, ולא צריך להניח שהוא שבור מעיקרא (בתר מעיקרא). היה ניתן לדחוק שלזה הכוונה, אבל בפשט הסוגיא נראה לי לא כך, שהרי תולים זאת בשאלה האם הולכים בתר מעיקרא או לא. לא הבנתי מדוע זה מוריד מרשעותו של הפריץ. ברור שלא היית כורת את היד בלי הפסיכופת ובלי ההכרזה של הפריץ. גם לגבי השאלה הפוליטית, לדעתי שיקול כזה הוא לגמרי לגיטימי. ניתן להתפלפל כאן על הצו הקטגורי, ואני מניח שלזה התכוונת. הרי לא הייתי רוצה שכולם יצביעו כמוני (כי אם כולם לא יצביעו זה באמת לא היה עובר). אבל על כך אענה בתלתא: 1. הייתי רוצה שכולם יצביעו למען שיקול תועלתני אם כל האחרים מצביעים אחרת. 2. גם הצו הקטגורי אינו בעל מעמד בלעדי. יש שיקולים שדוחים אותו. 3. ייתכן שהצבעה כזאת אינה הצבעה עבור החוק (כמו ששבירת כלי שבור אינה שבירת כלי). אמנם בזה יש לדון. אגב, מראית העין הציבורית היא שיקול תוצאתני. יש למראית עין כזאת השלכות.

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

סנדומילוף הגיב לפני 5 שנים (20/06/2021 12:19)

תודה רבה.
רק הבהרה: מה אם יוסי רץ בעצמו לשבור עם היד את האגרטל, מסתמא זה לא מנא תבירא (גם בלי הנחת בחירה חופשית, כי עדיין לא ברור מה יעשה בסוף. וקו"ח אם כן מניחים בחירה חופשית ואז אולי אפילו למפרע אם ישבור 'אין ברירה'). האם מותר לי להקדים ולשבור.
אם כולם משערים שהסיכוי שיוסי ישבור הוא נניח 90% (ולא 100%) אז האם עדיין מותר לי להקדים ולשבור ולתת 10% מהשווי פיצוי לבעל האגרטל?

[הנושא הכללי הזה ממלא את מחשבותיי ולכן אני שב אליו כאחוז דיבוק בכל הזדמנות, נא יבין וימחל]

סנדומילוף הגיב לפני 5 שנים (20/06/2021 12:23)

חשבתי שזה מוריד מרישעותו של הפריץ (והפסיכופת) כי זה מעין 'תליוהו וזבין'. אבל זאת סוגיא של פצע פתוח מצאתי ואני לא מתיימר להיכנס אליה. האם עסקת בהרחבה במקום כלשהו בסוגיה הזאת?

מיכי צוות הגיב לפני 5 שנים (20/06/2021 16:25)

לא. אם לא ברור לגמרי שהוא ישבור (כמו אבן שעפה לכיוון האגרטל) אז ודאי שאסור לך לשבור. אמנם קצ"ע מדין רודף שאתה אמור להרוג אותו למרות שהוא יכול להחליט לא לרצוח את הנרדף. אבל מסברא נראה שאינו דומה.
לא זכור לי שעסקתי בזה.

סנדומילוף הגיב לפני 5 שנים (20/06/2021 20:12)

שוב בינותי שבדברי התוספות עצמם כתוב שאיסור מסירת דברי תורה לעכום אינו פוקע כשיש עכום אחר שילמדו, ודווקא באיסור לפני עיור (שמוגדר על פי התוצאה) יש החרגה בחד עברא דנהרא. מה הסברא בעניין?

מיכי צוות הגיב לפני 5 שנים (20/06/2021 20:41)

סברא פשוטה. איסור לפני עיוור יסודו בכך שהבאת אותו לידי עבירה. אם יש מישהו אחר שעושה זאת – אין כאן לפני עיוור כי לא אתה הבאת אותו. הוא היה מגיע גם בלעדיך. אבל האיסור למסור דברי תורה לגוי הוא איסור על פעולה ולא על תוצאה. לך אסור למסור לו דברי תורה. לכן כאן אין פטור אם מישהו אחר ימסור לו. ובזה יבואר הדיוק שזה רק כשהמישהו האחר הזה הוא גוי, שכן אז אין מישהו אחר שיעשה את הפעולה האסורה אלא רק מישהו שיביא לתוצאה. בכה"ג אם אתה מוסר לו עברת על איסור הפעולה. אבל אם יהודי אחר מוסר לו אז התורה נמסרת לו מהיהודים גם בלעדיך.

סנדומילוף הגיב לפני 5 שנים (20/06/2021 21:45)

אבל איך מחליטים מה פעולה מה תוצאה. אולי לפני עיור זה איסור פעולה ומסירת תורה לעכום זה איסור תוצאה? (חוץ מזה שאיסורי פעולה הם תמיד גזה"כ סתומה וחתומה)

מיכי הגיב לפני 5 שנים (20/06/2021 21:50)

אפשר להבין זאת אם תניח שהמסירה פועלת משהו על המוסר. לדוגמה, פוחת ערכה של של התורה ושל ישראל בעיניו.
זו פרשנות של חכמים ואיני רואה בה קושי.

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה